Управление шпинделем фрезера вопрос к практикам

[volomer]

Приветствую.
Дано: шпиндель имеет двухпроводное дискретное управление по направлению/запуску/останову (если активен сигнал CW и неактивен сигнал CCW - вращение по часовой, если активен сигнал CCW и неактивен сигнал CW - вращение против, оба неактивны - останов, оба активны - запрещенное состояние), скорость задается по аналоговому каналу.
Linuxcnc, выполняя команду "M3", активирует сигнал шпиндель-энейбл и шпиндель-форвард (названия примерны), выполняя команду "M4" - шпиндель-энейбл и шпиндель-реверс, при выполнении команды "M5" - делает сигналы шпиндель-энейбл, шпиндель-форвард и шпиндель-реверс неактивными.
Linuxcnc позволяет выполнение произвольной последовательности кодов "M3" и "M4", не заботясь о необходимости останова шпинделя при смене направления вращения, что для реального шпинделя неприемлемо.
Вопрос к практикам, столкнувшимся с подобной проблемой: какой сценарий поведения системы при смене направления вращения шпинделя без промежуточного останова предпочтительнее с точки зрения минимизации ущерба?
- естоп (или программа кривая или оператор устал)
- игнорируем смену направления вращения, режем дальше
- останавливаем шпиндель
- другое

[aftaev]

Linuxcnc позволяет выполнение произвольной последовательности кодов "M3" и "M4", не заботясь о необходимости останова шпинделя при смене направления вращения, что для реального шпинделя неприемлемо.

А если нарезать метчиком резьбу, тоже должно остановится?
Необходимость плавного разгона/торможения в том числе при реверсе это как бы задача разве не частотника/привода шпинделя?

[ScrewDriver]

что для реального шпинделя неприемлемо.

А у меня нормально отрабатывает.
ПЧ должен быть настроен на останов и смену вращения при переходе через ноль.
Если у Вас контакторы - то можно сделать во первых электрическую, во вторых механическую (сдвоенные контакторы) блокировку.

[volomer]

"А у меня нормально отрабатывает" - вот прям мгновенно останавливается?
"ПЧ должен быть настроен на останов и смену вращения при переходе через ноль" - это я не понял, поясните пожалуйста.
"Если у Вас контакторы - то можно сделать во первых электрическую, во вторых механическую (сдвоенные контакторы) блокировку." - здорово, но как УП об этом узнает? Понятно для УП надо вводить ОС. Вопрос кто как это делает? А если оператор такое сделал? - задержки обеспечивающие гарантированный останов для смены направления? Собственно вопрос не о том как, а о том что лучше.

[ScrewDriver]

Понятно для УП надо вводить ОС. Вопрос кто как это делает? А если оператор такое сделал? - задержки обеспечивающие гарантированный останов для смены направления? Собственно вопрос не о том как, а о том что лучше.

ПЧ не должен мгновенно останавливать, он должен позволять управлять вращением как в одну, так и в другую сторону.
У меня ПЧ подключен по сетевому протоколу и linuxcnc знает, когда заданная скорость достигнута - исполнение УП будет приостановлено, до момента выхода на заданные обороты. Используется служебный флаг spindle at speed.

Если у вас так не получится - можно настроить реле выхода ПЧ на срабатывание при достижении заданной скорости и этот сигнал завести в LinuxCNC.
Искомый сигнал зовется motion.spindle-at-speed

[volomer]

ScrewDriver
Мы с Вами говорим о разных вещах.
Вы - про приостановку выполнения программы до момента выхода шпинделя на заданные обороты.
А я - про смену направления вращения шпинделя которая должна выполняться через его физический останов, и о факте/моменте останова шпинделя система чпу должна знать. Я вот и спрашиваю: кто как из практиков дает знать своей системе чпу о том, что шпиндель реально остановился и можно делать реверс? А для тех, кто такими мелочами не заморачивается, я предложил четыре варианта ответов.

[ScrewDriver]

и о факте/моменте останова шпинделя система чпу должна знать

Вы определитесь, для себя, для начала - кто кем у вас управляет.

хотя действительно, чего это я

Я вот и спрашиваю: кто как из практиков дает знать своей системе чпу о том, что шпиндель реально остановился и можно делать реверс? А для тех, кто такими мелочами не заморачивается, я предложил четыре варианта ответов.

пойду дальше теоретизировать на станке

[nkp]

может там и с настройкой железа можно разрулить ситуацию,но
вот схемка таймеров,которая "не дает" включить реверс сразу...
(это как вариант,можно ,и нужно доработать под свое понимание)
уставка таймеров - время полной остановки шпинделя
в хал:
net sfor motion.spindle-forward classicladder.0.in-00
net srev motion.spindle-reverse classicladder.0.in-01
net hstop halui.spindle.stop classicladder.0.out-03

[volomer]

Ну смех то смехом, а что сделает ваша система если ей в MDI отдать команды S10000M3M4?

p.s. наличие/отсутствие сигнала управления не означает моментального выполнения команды

[ScrewDriver]

Ну смех то смехом, а что сделает ваша система если ей в MDI отдать команды S10000M3M4?

разгонится до 10000 в одну сторону, потом остановится и разгонится в другую.
Хотя дайте 5 минут, я проверю и отпишусь.

Вы не подумайте - то что вы пишете - действительно задача железа, а не линукса. Линуксу лишь надо знать что его команда выполнена и можно дальше ехать.
UPD. Все проще - сам линукс не дает исполнить такую строчку - "Использованы два м-кода из одной модальной группы"

Если сделать М4 в отдельной строке - то как я и говорил. сначала разгон до 10к, затем останов до нуля и тут же разгон до 10к в другую сторону.

[aftaev]

кто как из практиков дает знать своей системе чпу о том, что шпиндель реально остановился и можно делать реверс?

По энкодеру на шпинделе, это если с ОС.

ЧПУ выдало задание +10в шпиндель вращается по часовой. ЧПУ выдает мгновенно -10в. Шпиндель должен вращаться против часовой. Шпиндель физически не сможет резко крутануться в другу сторону. Чтобы ничего не сломалось, в настройках привода шпинделя настраивают разгон/торможение.
Если нет ОС, при старте шпинделя и реверсе в ЧПУ задается время на разгон шпинделя. Тогда ЧПУ при команде М3 или М4 будет ждать несколько сек, для разгона шпинделя. Только после этого продолжит выполнение Gcode. Это можно прописать в самой ЧПУ или в постпроцессоре.

[aftaev]

а что сделает ваша система если ей в MDI отдать команды S10000M3M4?

Разгонит шпиндель до 10000 по последней команде М4, игнорируя М3.

[ScrewDriver]

а что сделает ваша система если ей в MDI отдать команды S10000M3M4?

Разгонит шпиндель до 10000 по последней команде М4, игнорируя М3.

ваша не правда, выше отписал

[volomer]

Выделение_172.png

может там и с настройкой железа можно разрулить ситуацию,но
вот схемка таймеров,которая "не дает" включить реверс сразу...
(это как вариант,можно ,и нужно доработать под свое понимание)
уставка таймеров - время полной остановки шпинделя
в хал:
net sfor motion.spindle-forward classicladder.0.in-00
net srev motion.spindle-reverse classicladder.0.in-01
net hstop halui.spindle.stop classicladder.0.out-03

Спасибо. Вероятно я сумбурно изложил свой вопрос, но Вы первый, кто его понял.
У меня несколько вариантов решения:
- на стандартной логике emc2
- на ладдере
- написав свой компонент
- ну совсем упоровшись, вмешаться в логику emc

Я хотел узнать что практики думают об этой проблеме или услышать, что это и не проблема вовсе.

[aftaev]

volomer, зачем тебе делать в Gcode М3 и М4 пусть даже с большим разбросом по времени? Пример?
Реверс шпинделя чаще всего применяют при циклах резьбонарезания метчиком.

[aftaev]

ваша не правда, выше отписал

Я предположил шо будет, а ты уже проверил

[volomer]

а что сделает ваша система если ей в MDI отдать команды S10000M3M4?

Разгонит шпиндель до 10000 по последней команде М4, игнорируя М3.

С чего бы такое странное поведение?

кто как из практиков дает знать своей системе чпу о том, что шпиндель реально остановился и можно делать реверс?

По энкодеру на шпинделе, это если с ОС.

Про энкодер речи не шло. ОС - любой отклик на воздействие.

Ну смех то смехом, а что сделает ваша система если ей в MDI отдать команды S10000M3M4?

разгонится до 10000 в одну сторону, потом остановится и разгонится в другую.
Хотя дайте 5 минут, я проверю и отпишусь.

Вы не подумайте - то что вы пишете - действительно задача железа, а не линукса. Линуксу лишь надо знать что его команда выполнена и можно дальше ехать.
UPD. Все проще - сам линукс не дает исполнить такую строчку - "Использованы два м-кода из одной модальной группы"

Если сделать М4 в отдельной строке - то как я и говорил. сначала разгон до 10к, затем останов до нуля и тут же разгон до 10к в другую сторону.

Отлично, а если после M4 в отдельной строке будут другие строки программы, система дождется останова и разгона в другую сторону или продолжит выплнение?

[ScrewDriver]

Отлично, а если после M4 в отдельной строке будут другие строки программы, система дождется останова и разгона в другую сторону или продолжит выплнение?

Я уже же Вам писал, что если завести motion.spindle-at-speed - то команды не будут выполняться до переключения этого сигнала в true.
Это ограничение не касается команд G0.

Если хотите, проверю на станке в живую.
Но, если честно не вижу в этом необходимости. Это и так работает - когда в УП встречается например S10000 для черновой и дальше идет S15000 чистовая - станок останавливает перемещения и ждет, когда достигнет скорости.

[ScrewDriver]

Напишите отдельно - проверить? пока станок включен.

[volomer]

Напишите отдельно - проверить? пока станок включен.

Не, спасибо, с атспидом все понятно, я упустил, что Вы его используете.