Конвертер ШИМ в 0-10В

inFamous · Сообщение **inFamous** » 29 дек 2018, 23:34

Нарисовалась мистика
Smoothstepper умеет в ШИМ, поэтому был куплен конвертер

(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)

У него диапазон ШИМ от 1 до 3 кгц
Smoothstepper выдает ШИМ с 17 и 18 пина порта 1.

(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)

Несколько разобрался, и поставил управление шпинделем через ШИМ (PWM control) по инструкции с офф. сайта.
Инвертор HY02D223B. Плату не удалось разместить без геморроя внутри шкафа, поэтому я запитал её от выхода частотника (24В).
И вот теперь секс. На плате есть подстроечный резистор. Китайцы пишут что им надо калибровать конвертер. Вот сам текст

(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)

И то ли лыжи не едут, то ли я тупой, но я могу откалибровать подстроечником частоту на экране Mach3 с частотой на частотнике, но только и всего. Т.е. с завода он от 6000 до 24000 работал в крайних положениях, т.е. 6000 и 24000 точно совпадают, но вот промежуточные значения гуляют на 500-1000 оборотов, в зависимости от выбранной величины. Если это паскудство откалибровать допустим на частоте 15000 в Mach3 до частоты 15000 на частотнике подстроечным резистором, то всё на этой частоте ок, а вот на 24000 в Mach3 он уже реально выдаст 22000. То ли частотник у меня бракованный, то ли я не понял что они в инструкции хотят. В настройках Mach3 я поставил в настройках шпинделя PWMBase Freq. 1000 Hz, то же в настройках Smoothstepper, Spindle Pulley от 6000 до 24000 диапазон в Mach3, даже хз, что делать.
.

MX_Master · Сообщение **MX_Master** » 29 дек 2018, 23:52

У подобных конвертеров очень нелинейный диапазон на выходе. Это можно проверить даже простым мультиметром.

Я долго мучался с подобными проблемами, пока не перешёл на управление с помощью RS485. Рекомендую.

svb · Сообщение **svb** » 29 дек 2018, 23:57

MX_Master писал(а):У подобных конвертеров очень нелинейный диапазон на выходе. Это можно проверить даже простым мультиметром.

А есть конвертеры с линейной характеристикой?

inFamous · Сообщение **inFamous** » 30 дек 2018, 00:01

MX_Master писал(а):У подобных конвертеров очень нелинейный диапазон на выходе. Это можно проверить даже простым мультиметром.

Я долго мучался с подобными проблемами, пока не перешёл на управление с помощью RS485. Рекомендую.

Цены на RS485 слегка конские, а свистой который распространён на Ali из бюджетных - не очень вызывает доверие в плане стабильности. Посоветуете какой либо?
Был у меня контроллер NVEM, там 0-10 работало как часы (встроенный ЦАП на плате), в 20 оборотов попадало по точности, а здесь как попало, реально нелинейный выход

niksooon · Сообщение **niksooon** » 30 дек 2018, 00:43

inFamous писал(а):то ли лыжи не едут........

для начала сделайте такой эксперимент- в параметрах частотника диапазон оборотов поставьте от нуля до 24000, отрегулируйте подстроечником совпадение заданных оборотов и фактических на скорости 24000 (можно и напряжение заодно проконтролировать-надобно 10 В ровно)
Далее следует проверить промежуточные значения скорости на линейность характеристики ( не забыть при этом в Маче параметр Spindle Pulley от 0 до 24000 диапазон установить )
если кривая скорости будет линейна(и я почти уверен в этом) то радостно потираем руки , параметр Spindle Pulley ставим от 6000 до 24000 и более ничего не делаем ,мач сам будет командовать частотником и менее чем 6000 об ни при каких условиях шпиндель крутить не разрешит .
Ежели доверию к Мачу нет, то можно в частотнике ограничить нижний порог скорости сотней герц но тогда придется вычитать в мануале на частотник параметр отвечающий за уровень входного аналового сигнала для мин частоты и установить его на 2,5V и далее возможно слегка подкорректировать при необходимости
для совпадения с фактической скоростью
Следует учесть- в некоторых ПЧ начальное значение (смещение) может задаваться не явно ,в в процентах от входного значения 0-10В,так что читаем мануал внимательно

У вас сейчас по факту диапазон упр напряжения от 0 до 10В а обороты настроены в частотнике от 100 до 400 Гц (диапазон 300ГЦ) и когда мач командует крутнуть шпиндель к примеру 12000 об (200 Гц) он должен выдавать на выходе конвертора 5В ,а частотник эти 5В воспринимает как команду выдать 250 гц(повторюсь что диапазону 0-10в соответствует выходная частота 100-400ГЦ) ........ короче говоря перезарегулированно все напрочь и как я понял не только у вас одного.............

MX_Master · Сообщение **MX_Master** » 30 дек 2018, 05:41

inFamous писал(а):Цены на RS485 слегка конские, а свистой который распространён на Ali из бюджетных - не очень вызывает доверие в плане стабильности. Посоветуете какой либо?

Я себе три таких USB свистка купил, всё работает как часы.

NikolayUa24 · Сообщение **NikolayUa24** » 30 дек 2018, 09:11

inFamous писал(а): В настройках Mach3 я поставил в настройках шпинделя PWMBase Freq. 1000 Hz

Значение PWM Base Frec. лучше выставить в диапазоне 5 – 50.Чем выше выбранная частота, тем меньше выбор скоростей и больше нагрузка на само ядро Mach. Число разных скоростей это Kernel Speed/PWMBase Freq. Мач работает на 25000 Гц и задали PWMBase = 1000 Гц, то доступно 25 разных скоростей. Шаг получается 960 оборотов.

inFamous · Сообщение **inFamous** » 30 дек 2018, 16:10

Никакой нагрузки, генерацией занимается Smoothstepper

MX_Master писал(а):
inFamous писал(а):Цены на RS485 слегка конские, а свистой который распространён на Ali из бюджетных - не очень вызывает доверие в плане стабильности. Посоветуете какой либо?
Я себе три таких USB свистка купил, всё работает как часы.

Мы об этом говорим?

Сергей Саныч

Часто, когда используют такие "свистки", забывают провести дренажный провод. То есть соединить логические земли инвертора и компьютера. Без этого нормально работать не будет из-за синфазной помехи.
Либо придется ставить гораздо более дорогие адаптеры с гальванической развязкой.
Но обычно дренажный провод решает все проблемы, особенно когда расстояние между компьютером и инвертором не превышает нескольких метров.

NikolayUa24 · Сообщение **NikolayUa24** » 30 дек 2018, 16:53

inFamous писал(а): генерацией занимается Smoothstepper

А чем тогда в это время занимается Мач ? Я думал он Smoothstepper посредник а он оказывается основной.

inFamous · Сообщение **inFamous** » 30 дек 2018, 18:49

NikolayUa24 писал(а):
inFamous писал(а): генерацией занимается Smoothstepper
А чем тогда в это время занимается Мач ? Я думал он Smoothstepper посредник а он оказывается основной.

Мак считает траекторию, импульсы генерирует ПЛИС на Smoothsteppere

MX_Master · Сообщение **MX_Master** » 30 дек 2018, 18:58

inFamous писал(а): Мы об этом говорим?

Да, этот свисток. Очень бюджетный. У нас даже в местных магазинах он есть.

NikolayUa24 · Сообщение **NikolayUa24** » 30 дек 2018, 19:34

MX_Master писал(а):
inFamous писал(а): Мы об этом говорим?
Да, этот свисток. Очень бюджетный. У нас даже в местных магазинах он есть.

У меня постоянные проблемы со свистком, на компе как правило USB парные. На Мамке 2 USB в одну сажаю свисток во вторую флешку, и когда свисток подхватил связь в частотником не дай бог вынуть флешку связь обрывается.

inFamous · Сообщение **inFamous** » 30 дек 2018, 20:38

Сергей Саныч писал(а):Часто, когда используют такие "свистки", забывают провести дренажный провод. То есть соединить логические земли инвертора и компьютера. Без этого нормально работать не будет из-за синфазной помехи.
Либо придется ставить гораздо более дорогие адаптеры с гальванической развязкой.
Но обычно дренажный провод решает все проблемы, особенно когда расстояние между компьютером и инвертором не превышает нескольких метров.

Это какие такие логические земли? Заземлять инвертор с компом я точно не буду - у меня через инвертор заземлен станок с ЭМИ фильтром, и это работает нормально вот уже год, в заземление я точно новых переменных вводить не буду)

NikolayUa24 · Сообщение **NikolayUa24** » 30 дек 2018, 20:57

inFamous писал(а):Это какие такие логические земли?

http://www.eni-bbmv.ru/images/doc/Statya_RS-485_2.pdf

MX_Master · Сообщение **MX_Master** » 30 дек 2018, 21:03

NikolayUa24 писал(а):У меня постоянные проблемы со свистком, на компе как правило USB парные. На Мамке 2 USB в одну сажаю свисток во вторую флешку, и когда свисток подхватил связь в частотником не дай бог вынуть флешку связь обрывается.

Нет, я с USB устройствами так не играю. Передача УП и прочее управление - только по сети (Ethernet). Поэтому работа USB свистков у меня стабильная.

ЗЫ логические земли я не объединял (:

Сергей Саныч

inFamous писал(а):Это какие такие логические земли?

Логическая (сигнальная) земля в компьютерах, как правило, соединена с корпусом/защитной землей внутри БП. В частотниках же она обычно ни с чем гальванически не связана, а питание внешних интерфейсов сделано от развязанного источника. Это приводит к тому, что на ней при работе инвертора наводятся через паразитные и не очень емкости помеха амплитудой в десятки вольт и широким спектром частот, которая способна не только вызвать сбои при передаче данных, но и спалить интерфейсные микросхемы Rs485, особенно если изготовитель "свистка" сэкономил на цепях защиты.
Решается проблема просто - бросается провод между корпусом ПК и сигнальной землей ЧП (не путать с защитной). Если совсем "по феншую", то через резистор ом на 100..200, как здесь Re: Конвертер ШИМ в 0-10В #15
PS: Устойчивость USB-интерфейса - вопрос отдельный. В любом случае лучше, если адаптер воткнут прямо в гнездо на плате, без промежуточных кабелей.

nickoass · Сообщение **nickoass** » 31 дек 2018, 11:42

Да уж, конвертеры имеют не линейную характеристику выходного напряжения 0-10в. Я сделал проще. Взял и подал сигнал ШИМ с контроллера прямо на инвертор со включенным режимом 0-10в. Единственное, нужно в инверторе в настройках подправить верхний предел управляющего входного напряжения. У меня получилась 4.8 в. Имеем при 0в на входе инвертора обороты 0. При напряжении 4.8в полную частоту вращения.
Незнаю как на других инверторах это прокатит, но у меня на Дельте работало отлично. Может получиться так, что еще придется проинвертировать выходной сигнал ШИМ в настройках Mach3.

Сообщение **AVK74** » 01 янв 2019, 19:12

RS-485 лучше брать на COM порт переходник, он стабилен как рельса.

inFamous · Сообщение **inFamous** » 03 янв 2019, 13:39

nickoass писал(а):Да уж, конвертеры имеют не линейную характеристику выходного напряжения 0-10в. Я сделал проще. Взял и подал сигнал ШИМ с контроллера прямо на инвертор со включенным режимом 0-10в. Единственное, нужно в инверторе в настройках подправить верхний предел управляющего входного напряжения. У меня получилась 4.8 в. Имеем при 0в на входе инвертора обороты 0. При напряжении 4.8в полную частоту вращения.
Незнаю как на других инверторах это прокатит, но у меня на Дельте работало отлично. Может получиться так, что еще придется проинвертировать выходной сигнал ШИМ в настройках Mach3.

а какой у вас контроллер?
я сделал так же, напрямую подрубил, поставил входящее 0-5В на частотнике, на PWMBase 1000 шпиндель будто постоянно разгоняется/останавливается, поставил 4000 Hz - всё ок, обороты +- 100 держит, уже отлично, только не случится ли чего с частотником от того, что там не чистая постоянка а ШИМ?
Или повышением частоты ШИМ я добился того, что частотник это устраивает? И не сгорит ли контроллер? Я хз, есть ли опторазвязка у частотника на аналоговом входе, или нет.