Постройка станка 2000х3000 из профильной трубы

[Skydiving]

Ближе к делу: портал - 2000х180х180х7, под рельсы Х - 3000х100х100х5.Рельсы прямоугольного типа, размер-20.Над осью Z пока не думаю, но направляющие будут такие же. Привод X - косозубая рейка, Y - ШВП. Это пока все комплектующие, о которых думаю, остальное по ходу строительства и роста опыта (хотелось бы с вашей помощью).Торопиться хочется, станок нужен очень, но тут буду всё продумывать по-тихоньку.
Обработка портала: хочу сделать выборку от краев (шириной 25мм) для посадки направляющих. Так же относительно плоскости дна посадочных пазов хочу сделать плоскость на перпендикулярной стороне (снизу) портала и по шесть отверстий для установки ног. Вес одной трубы около 75кг.
Вопросы по порталу:
1. Нужно ли будет подготовить так же плоскость вначале трубы между направляющими (около 100мм от края) для крепления кронштейна под двигатель и под ШВП? Обозначил красным цветом.
2. Заказывать ли сразу отверстия под крепление направляющих? Тут хотелось бы всё продумать,т.к. на руках ничего нет, ориентируюсь только на чертёж самого рельса в инет магазине.
3. Хватит ли диаметра отверстий 8мм на шесть отверстий под крепление ног? Отверстия или сразу резьба?
Обработка оси Х: думал сначала сделать как Адмирал Кузнецов (скрины из видео внизу),т.е.строгануть две плоскости перпендикулярных друг другу, сверху крепить рельс, опираясь на внешнюю подготовленную плоскость, затем на внешнюю крепить рейку зубами вниз.В таком варианте подразумеваю станину с четырьмя связанными столбами по длине станка, с регулировочной площадкой на торцах столбов ввиде прямоугольных фланцев с болтами для юстировки трубы 3000х100х100х5.Сейчас больше склоняюсь к монтажу направляющей и рейки на одной внешней стороне. В таком варианте конструкция ног думаю будет удачная, состоящая из стальной плиты 20мм, площадки и косынок (на картинке пример).
Вопросы по Y:
1. Строгать ли две стороны на всякий случай?
2. Может вместо строгания просто сделать две выборки с краёв под установку рельса и рейки?
3. Нужно ли подготавливать нижнюю плоскость, которая будет опираться на столбы, или забить, итак возможность будет настроить?
4. Заказывать ли сразу отверстия под крепление направляющих?
5. Если крепить рельс не на всю длину, то на сколько с краёв можно смело отступить?
Этот вопрос для построения точного чертежа.

Ноги портала: чертежа ещё нет,т.к. не могу определиться с креплением к порталу, расстоянием между порталом и столом (но не более 200мм), да что тут говорить, нету данных для разработки всех креплений.Планирую взять стальную плиту 20мм, сварить Т-образно с пластиной по-тоньше в толщине, добавить пару косынок, затем отдать на термообработку для снятий напряжений, строгануть посадку для портала и низ плиты в прямой угол.
Вопросы по ногам:
1. В каких размерах по высоте стоит думать, точнее расстояние от точки контакта с порталом до каретки?
2. Какое расстояние между каретками или как это рассчитывается?

[aftaev]

Меняем название темы, или тема поехала в помойку.

[inFamous]

Меняем название темы, или тема поехала в помойку.

чего так грубо? И так ЧПУшников мало, надо отбить все желание писать только потому, что форум сам здесь пихает шаблон в название и в тело темы?

[ccuser]

Не будет порядка, трудно будет искать информацию. Порядок должен быть сразу, а не чуть-чуть по-позже.

[Skydiving]

Прошу прощения, не сразу увидел название темы пустым

[aftaev]

чего так грубо?

Анекдот вспомнился. Часть. Сын посылает письмо родителям: папа дай денег! Папа отвечает письменно: что так грубо, нужно было вежливо попросить: папа дай денег!.

что форум сам здесь пихает шаблон в название и в тело темы?

Этот шаблон был специально сделан, который нужно заполнить при оформлении темы. Чтобы не появлялись темы типа: пАмагите срочно...

[evgenkravtsov]

По Вашей иллюстрации мыслите верно, НО обязательно нужно на обрабатываемую сторону прикрепить дополнительно стальную полосу, и её обрабатывать.

Если прострогать , а потом профрезеровать так,как на картинке-то мяса под рельсы не останется от слова совсем,и это очень плохо.

Полосу можно приварить прихватками с шагом ~50-100мм, длолжно уберечь от совсем критичных сварных деформаций, или приклеить на эпоксид с заполнителем, притянув кучей винтов впотай по периметру (архитрудоёмко,и в целом параноидально с тчк зрения деформаций, но в условиях невозможности термообработки я для себя выбрал именно этот вариант,чем сейчас тихонько и занимаюсь).

В любом случае стенку трубы выбирайте пожирнее,из того что есть. Удастся найти 8мм-хорошо, 10-еще лучше, но уже сильно неподъёмная балка выходит (хлыст 100*100*8 длиной 3м весит ~70кг).
На толщине стенки точно экономить не стоит, т.к. это копейки в общих затратах,а по итогу всё-равно окажется мало.

[Skydiving]

В любом случае стенку трубы выбирайте пожирнее,из того что есть.

Да я бы с большим удовольствием, но всё, что нашёл в радиусе 100км от себя - это стенка 5мм. Дело в том, что покупаю металл в такой отдалённости и потом везу его в другой город на обработку. Думал я про дополнительную полосу с прихватками, но смущают сильно два момента: деформация и напряжения после сварки, и мне кажется, что при затягивании болтов возможен прогиб этой полосы (между прихватками). Не знаю как быть, время на размышление - сутки.

[Ershoff]

Не знаю как быть, время на размышление - сутки.

Быть очень просто:
1. Почитать здесь, на форуме, темы о больших станках.
2. Сделать проект. (пусть без РКД, хотя бы эскизно, но в полном объёме)
3.Ничего не покупать без проекта.
4. Забыть о так называемой "срочности". Иначе будут впустую потраченные деньги.

[neonas]

На форуме есть две мои темы по большим станкам. (1,5*2 и 1,5*3 метра). Я думаю что там много что сможете подсмотреть.
По поводу сварки: Если варим что то для станка, надо выбирать толщину стенок от 8 мм. Или делать термообработку.
Под рельсы полосу приваривать не тоньше 15 мм. После обработки сверлим и нарезаем резьбу. Тогда ничего не должно плавать.

[Skydiving]

В моём регионе отсутствует профиль 100*100 со стенкой больше 5мм. Сегодня уже пол дня убил на поиски. Полоса только 4 мм толщиной. Есть вариант взять две трехметровые 160*160*6 под рельсы. Если без подготовки плоскости, сразу пазы на глубину 0,5-1.0мм для рельса и рейки? Для резьбы м6 неужели не будет достаточно 5мм?

[gigs]

две трехметровые 160*160*6 под рельсы. Если без подготовки плоскости, сразу пазы на глубину 0,5-1.0мм для рельса и рейки?

Очень сомневаюсь что на указанной Вами профтрубе на длине три метра погрешность будет укладываться в миллиметр....
Вам дают правильный совет на счет приварки полосы,прислушайтесь-потом не пожалеете

[Skydiving]

Ни в коем случае не спорю. Оператор станка дал такой ответ: в резьбе работают первые два витка, а для м6 толщина 4-5 мм будет достаточна. Но прислушиваюсь больше к тем, кто через это прошёл. Как быть всё таки, делать просто пазы на одной плоскости или делать один раз для рельса, или просто подготовить две поверхности?

[Mamont]

Прогиб трубы полюбому будет. Выровняешь плоскость, снимешь 2-3мм.
В резьбе витка 3-4. Надо еще фаску заходную сделать, это еще ~1мм. И что останется от резьбы?

Лучше приварить полосы прерывистым швом. Хоть будет поле для деятельности, и на резьбу хватит, и стеночку для бокового упора рельсы.

(зы под рельсы HG20 нужна резьба не М6, а М5 )

Для бокового упора под рельс можно заколхозить таким методом: натянуть проволоку диаметра 1.5-3мм и эпоксидкой ее приклеять к трубе. Потом шабером счистить наплывы смолы с одной стороны от проволки

[Smlua]

первые 2 витка в ст3 вытянутся каленым винтом аж бегом, посмотрите пожалуйста мануал на рельсы, там для каждого типоразмера есть рекомендуемая длина винта. для 15- например 16мм, 5 в рельсе 10 в "мясе". эти данные даны для обеспечения максимальных нагрузок так же как и бортик для упора рельс. нужно больше мяса для резьбы и метчики качественные. приварите полосу, бортик тоже можно приварить. Вырить лучше полуавтоматом или аргоном короткими прихватками - меньше поведет. станок для обработки - поищите строгальный большой - проще найти такой и рама целиком на него залезет скорее всего

[Skydiving]

Похоже придётся брать 100*100*5 и полосу 40*4. Могу через каждые 5см прихватывать напротив друг друга. Норм будет? Кому не сложно укажите пожалуйста на картинке как лучше обработать этот профиль, учитывая размеры станка и нагрузку на этот профиль. Буду очень благодарен, в голове каша если честно. Как я вижу сейчас картину: по одной стороне пустить полосы от самого края,.т.е. между ними будет зазор в 2см, затем с самого края снять 25 мм по всей длине для ступеньки под рельс, затем на второй полосе сделать паз (ширина неизвестна) для посадки рейки. Этот вариант для монтажа рельса и рейки по внешней стороне. Если оставить такой вариант, то какое расстояние между пазами сделать? И нужно ли будет нижнюю плоскость фрезеровать?

[Ershoff]

... Буду очень благодарен, в голове каша если честно....

Если в голове каша, надо остановиться, выдохнуть, отвлечься на денёк другой.( и главное ничего не покупать, понимаю - очень хочется но не стоит)
Тут в соседней теме почти такой же любитель быстрых решений окопался, http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 47&t=21175
Не стоит наступать на те же грабли.

Вот Умник дельное насоветовал, здесь этот совет тоже, как нельзя кстати.

...........Автор, вы не нас, вы себя убедить пытаетесь, что ваша идея жизнеспособна.
Вы же за советом сюда пришли?
Вам и советуют - а вы все одно по одному.
у вас сейчас в голове каша, и кроме того, абсолютно искаженные понятия а жесткости, точности и т.п.
В таком состоянии нельзя ничего путнего сконструировать, тем более собрать.
Надо вам подтянуть матчасть, как говорят на форумах))
Изучайте темы готовых станков с подобным рабочим полем, они есть сдесь же.
Например:
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 47&t=16575
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=147&t=5693
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 47&t=18574
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 47&t=13199
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=13891

Эти темы - кладезь полезной инфы, совершенно бесплатной. Если хорошо их покурить, отпадет большинство вопросов, а какие останутся - те и задавайте.
........

[Skydiving]

Хороший пример, но тут немного иначе. Месяц с лишним читаю два форума, столько же времени изучаю скетчап для построения чертежа. Я подробно вначале описал свою ситуацию. У меня есть четкая картина, но прежде чем приступать, советуюсь тут. Понимаете, чертеж нереально нарисовать, не зная как лучше расположить рельсы и привод.Это будут просто наброски и будет ещё больше вопросов, а я лишь хочу получить ответы на свои чётко расписанные вопросы для того, чтоб приступить к построению чертежа. ЧПУ в нашей стране - до сих пор новинка и как правило много уже выявлено подводных камней в готовых и самодельных станках. Если я имел бы весь опыт в построении зачем мне было бы писать тут, логично. Я уже указал, что с металлом и обработкой у меня реальные проблемы, хватаюсь за единственные варианты, к примеру 180*180*7 лежит за 100 км от меня и то, что он есть в наличии - это тоже случайность, в любой момент эта балка исчезнет, а на заказ никто не везёт, только одна контора в Уфе (250км от меня) готовы привезти под заказ, но купить придётся 12 метров. Подвернулась газель бесплатная на завтра, вот и хватаюсь за такой шанс, т.к. в другом случае придётся заплатить за транспортировку стоимость двух шаговых двигателей. Обработку нашёл за 50 км от себя, если не потороплюсь, то поставят в очередь на полгода, либо надо будет ехать в Оренбург (это ещё два двигателя). Думаю теперь понятно. Глупо начинать стройку станка с электроники, но я начинаю с основных элементов, неужели не правильно?
И ещё: одно дело смотреть на форуме готовые картинки станков, другое дело услышать советы в своей теме тех, кто делал эти станки. По ходу эксплуатации станка по- любому начинают вылазить косяки и хозяин знает где допустил ошибку, появился опыт, но на форуме его тема давно уже ушла, а те, кто идёт по его шагам будут повторять эти же ошибки.
Уффф, много написал,надеюсь на понимание.
Продолжаем!

[neonas]

Похоже придётся брать 100*100*5 и полосу 40*4. Могу через каждые 5см прихватывать напротив друг друга. Норм будет?

Если такая беда с толстостенными трубами и полосой, то посмотрите в сторону уголков. Допустим труба 120*80*5 и на ней приварен уголок 80*80*10 или что то подобное.
Сверху будет место для рельсы, сбоку для рейки. Будет жестко, и вибрации гасит хорошо.

[Nonstopich]

Это будут просто наброски

Sketch - от английского "набросок". Это я так - к слову.

Глупо начинать стройку станка с электроники, но я начинаю с основных элементов, неужели не правильно?

Я уверен, что без полностью готового проекта вы потом двадцать пять раз пожалеете о том, что купили именно эту балку, и именно эти уголки.
Просто потому что, в конечном итоге поймёте, что её жёсткости или длины не хватает. Поверьте, здесь есть люди, которые могут помочь "добыть" тот материал.

Обратите внимание на то, что окромя реек есть ещё и бегущие гайки. Возможно, этот тип механики избавит вас от какой-то части вопросов и позволит сэкономить какое-то время и деньги, в угоду цены на те же самые двигатели. Дури которых, кстати, может заведомо не хватить для достижения необходимых ускорений при перемещении той или иной части станка. Я это к тому, что те вопросы, которые у вас есть сейчас - это лишь вершина айсберга. И они будут появляться у вас всё чаще и чаще ... то там то сям. И когда очередной ответ на вопрос потянет за собой переделку какого-то узла, а тот ещё одного и т.д. вы поймёте, что сначала надо было сделать скетч, потом сделать детализированный чертёж с оценкой того как это будете изготавливать вы или подрядчик, потом физическое моделирование, потом переделку чертежа с учётом этого моделирования, и только потом "закупку".

Проект! Ведь переделывать в железе намного сложнее, чем в "пикселях".
Я вам это говорю как совершенно зелёный и юный владелец крошечного танка, с минимальным запасом опыта.