cnc-club.ru

День добрый.

Меня зовут Семен и я занимаюсь проектом по предсказыванию времени изготовления металлических изделий по 3d-моделям на станках с ЧПУ. Наша команда создала программу на основе машинного обучения, которая, зная, как были сделаны предыдущие детали, прогнозирует время изготовления новых.

На текущем этапе нам требуются данные для обучения программы (3d-модели, время их изготовления или управляющая программа, g-code) и её тестирование на реальном производстве.

Если у вас есть хотя бы один станок с ЧПУ, и вам интересен проект по применению искусственного интеллекта в машиностроении, позвоните мне по телефону +7(985)133-09-50 или напишите на почту karpov@absolute.msk.ru

Ндаа..... искусственный ититьеготелект

спокойствие, только спокойствие...

Семен Владимирович писал(а): и вам интересен проект по применению искусственного интеллекта в машиностроении,

тебе сюды Разработка кибер-технолога в среде NX #1

SVP писал(а):спокойствие, только спокойствие...

Начитаются интернетов, эти горе стартаперы! И давай какой-нибудь сферический велосипед в вакууме изобретать, главное приписку сделать искусственный интеллект, а то дело не пойдет
Такое очучение что после бауманки молодняк никуда не берут, амбиции давят на неопытные сознания, денех хоцца а работать с самых низов вверх по специальности желания нет.

Э, нет, ребята. Эти сегодняшние "стартаперы" завтра получат поддержку сверху и все будут обязаны сделать нужную модель за указанное время. Не уложились - получите штрафные санкции. Есть бумажка с нормативом - извольте исполнять. "Не нравится? - Не задерживаем! Вон, на проходной толпы соискателей роятся!" На медицину нашу взгляните. Есть у наших врачей ТЕПЕРЬ норма - 15 минут на прием одного пациента. Осмотрел ли, вылечил ли, помог ли ему - никого не волнует. Вынь да положь выгнать пациента через 15 минут. Да еще и не только диагноз поставить, а и в комп всю историю болезни быстренько вбить с учетом нынешнего приема. А благодаря твоей записи в компе у начальства палочка прибавится. И более высокому начальству будет что показать! Чтобы поощрили коллекционера палочек. Ибо есть у начальства такая возможность. Могут они ТЕПЕРЬ распределять сэкономленные средства по своему усмотрению. Сэкономят на сокращенной ставке врача, а коллекционера палочек денежкой поощрят - хорошо же работает, палочки для отчетности собирает!

Время рекламы биткоина закончилось началось время рекламы ИИ

Понимаю, сложился определенный образ людей, которые зовутся "стартаперы", пьют свою "смузю" в "коворкингах" и херней страдают.
Прекрасно вас понимаю. А "кибер-технолог" от В.Т. это печально, и на этом фоне наш проект выглядит соответствующе.

Но разрешите сказать:
1. Проблему нормирования придумали не мы, а также "оценки сложности деталей" и "оценки технологичности". Мы хотим лишь с помощью новых технологий решать старую задачу.
2. "Искусственный интеллект" - только лишь название большой отрасли технологий. Это и нейронные сети, и машинное обучение, и регрессионные модели и еще много чего. Лично мне абсолютно всё равно, как решать эту задачу, лишь бы был результат. Но наши исследования показывают, что иначе мы просто ничего не сделаем, погрешность будет слишком велика.
3. Мы не собираемся получать поддержку сверху. Наоборот, мы ищем поддержку "снизу" - от совсем маленьких производств, у которых буквально 1-2 станка. Наша основная идея заключается в том, чтобы упростить процесс общения с потоком клиентов. Мы хотим сделать "первоначальный" расчет с точность +-5..10%, чтобы клиент сразу понял, подходит ему это предложение или нет. Если подходит - тогда уже технолог точно вычислит время. Если нет - драгоценное время время технолога не будет потрачено.
4. Мы абсолютно против системы "навязывания" времени технологу. Наоборот, в наших планах введение денежной ответственности - если мы просчитали, что деталь будет изготавливаться час, а её изготавливали 2 - мы возместим потери.

Я знаю этот форум как собрание больших специалистов, но и больших скептиков - на вашей стороне опыт, поэтому понимаю вас.
Поэтому прошу вашей помощи в развитии проекта, если только сама идея вам интересна.

1. А какое отношение 3д модель имеет к производству ?
2. как может быть результат без понимания задачи ?
3. на производствах где 1-2 станка нет технологов., там вообще редко больше 1 человека бывает.

практически всегда изготовление детали на чпу станке это творчество. да что уж там, одну деталь можно изготовить десятком способов и уложиться приблизительно в одно время. сам процесс "придумывания" как делать деталь, и занимает львиную долю времени производства. это касаемо единичных и мелких партий. не говоря уж об операциях по установке-позиционированию заготовки, обмерам и тд. и вроде станок работает пол часа всего, а времени ушло 3 дня. вот если бы от начала и до конца все операции делали роботы, можно было бы что-то посчитать.

Да нет в малых производствах никакой проблемы с оценкой времени работы ЧПУ - это вас кто-то обманул.
Время при малых тиражах складывается из другого, лидируют
1. Идиотизм заказчиков (присылают невовремя и не то)
2. Идиотизм проектировщиков (микронные допуски итп)
3. Проблемы с заготовками нужного размера, дюймовыми левыми метчиками и прочей ересью.
итд итп

А время работы ЧПУ для простых деталей легко посчитать и через САМ, а для сложных всё равно посчитать, т.к.
ваше решение 100% будет "лажать".

В стране - острая нехватка станков с ЧПУ, из имеющихся итак выжимают всё возможное. Не тем занимается Ваша команда...

SVP писал(а):Да нет в малых производствах никакой проблемы с оценкой времени работы ЧПУ - это вас кто-то обманул.

А ТС этого и не говорил. Он сказал, что задача по оценке времени есть у них (у их заказчика), "алгоритм решения" задачи они выбрали и, возможно, уже реализовали. ТС просит лишь поделится данными в виде "деталь - время изготовления" для обучения их ИИ. Данные от малых производств тоже годятся.

Такой вариант решения задачи вполне осуществим, просто надо понять, что задача на в том, чтобы абсолютно точно вычислить время изготовления, а в том, чтобы уменьшить погрешность определения этого времени в сравнении с погрешностью, когда это время определяет человек "поковыряв в носу" или "почесав репу".

Собственно сия дискуссия бессмыслена, ибо тема не о том, можно это сделать или нет, ТС просто просит поделиться информацией. Если кто не верит в такое решение или жалко поделиться - тот просто проходит мимо.

SVP писал(а):А время работы ЧПУ для простых деталей легко посчитать и через САМ

Какой CAM посчитает, хотя-бы приблизительно, затраты времени, например на выставление заготовки?..

AAN писал(а):Не тем занимается Ваша команда...

Не говорите чем им заниматься, а они не скажут куда вам пойти.

UAVpilot писал(а):Какой CAM посчитает, хотя-бы приблизительно, затраты времени, например на выставление заготовки?..

САМ программа считает машинное время на обработку детали.
Для расчета времени/стоимости на подготовительные операции используют: Общемашиностроительные нормы времени или Справочник по техническому нормированию

Не удивлюсь если уже давно существуют программы для сметчиков для обработки деталей на станках. Для строителей такие программы давно существуют и туды вбиты почти все справочники ЕНиР

Выдержка из первого попавшего документа:

UAVpilot писал(а):А ТС этого и не говорил. Он сказал, что задача по оценке времени есть у них (у их заказчика), "алгоритм решения" задачи они выбрали и, возможно, уже реализовали. ТС просит лишь поделится данными в виде "деталь - время изготовления" для обучения их ИИ. Данные от малых производств тоже годятся.

Оценки времени, чего изготовление детали или только времени машинной обработки данной детали ?
Опять же какого производства, деревяшечников или воскопилителей где время=шаг фрезы*среднюю скорость станка.
или тех кто работает с металлом к примеру https://obrabotka.net/media/thumbs/orde ... tocrop.png
тут уже совсем другая история

А если уж брать какое то конкретное предприятие с типовой продукцией ))

aftaev писал(а):Не удивлюсь если уже давно существуют программы для сметчиков для обработки деталей на станках.

Только не говори, что реальное время всегда в точности совпадает с нормативным...

Maxekb77 писал(а):Оценки времени, чего изготовление детали или только времени машинной обработки данной детали ?

Семен Владимирович писал(а):проектом по предсказыванию времени изготовления металлических изделий

Maxekb77 писал(а):Опять же какого производства, деревяшечников или воскопилителей где время=шаг фрезы*среднюю скорость станка.
или тех кто работает с металлом

Семен Владимирович писал(а):проектом по предсказыванию времени изготовления металлических изделий

Подобные системы активно используются в логистике (сам принимал участие в разработке). Там есть нормативы типа "средняя скорость движения фуры - 50км/ч", "среднее время погрузки одной тонны". Но эти нормативы никак не учитывают например местных особенностей каждого пункта или габаритов груза. Например факторов, подобных таким как "время заезда на пункт погрузки зависит от ЖД рассписания, ибо на пути ЖД переезд", "разгрузка 10 тонн кирпича занимает 2 часа, а для разгрузки 10-тонного станка надо ждать утра, когда приедет нанятый для этого автокран" и т.д и т.п. Так вот подобные системы могут все эти факторы учитывать, находить между ними связи и закономерности и при достаточном объёме данных для обучения будут практически мгновенно строить сверхоптимальные маршруты с неограниченным количеством точек синхронизации, таких, что человеку может потребоваться несколько часов/дней не для построения аналогичного, а просто для осознания построенного.

Обычно, обучением ИИ под свои задачи занимаются только крупные компании. Имеющие в арсенале достаточно компьютерных мощностей. На очень большом кол-ве примеров из своих и общедоступных данных. Сбор по паре примеров с ЧПУ хобячников выглядит на этом фоне очень трогательно

UAVpilot писал(а):Не говорите чем им заниматься, а они не скажут куда вам пойти.

В последние годы я потратил миллионы на ЧПУ-детали и НИОКР. Если я не скажу, что коллеги идут в безнадёжный тупик, то кто их предостережёт?

aftaev писал(а):Не удивлюсь если уже давно существуют программы для сметчиков для обработки деталей на станках.

Та же "Вертикаль" с соответствующим приложенем:
"Нормирование трудозатрат
Приложение Нормирование трудозатрат решает задачи автоматизированного расчета затрат времени на технологические операции. В системе реализованы различные методики расчета в зависимости от степени укрупнения норм затрат труда (дифференцированные, укрупненные, типовые) из более чем 50 сборников трудовых нормативов для различных видов работ (сборка, обработка резанием, давлением, получение покрытий, сварка, термическая обработки, операции общего назначения, технический контроль и др.)"

UAVpilot, вот ты цитируешь Семена, что он хочет определять "время изготовления" деталей.
Но при этом сам он просит данные:

Семен Владимирович писал(а):3d-модели, время их изготовления или управляющая программа

Насколько я понимаю, Семен сам не видит особой разницы между временем изготовления и временем обработки. При этом хочет оценивать время изготовления с точностью 5-10%.

На мой взгляд такая точность оценки возможна только если изготавливать однотипные детали на одном конкретном станке из одинаковых материалов, одинаковых заготовок, в одно время года, и ПОЛНОСТЬЮ исключить человека из процесса производства.