cnc-club.ru

доброго времени суток
прошу консультации, в теме новичок

ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА:
создание из вспененных пластиков (пвх, ппу) сложных условно органических форм,
примерно таких




по размеру - целый объект будет как правило умещаться в куб или параллелепипед с размерами по осям от 200 до 600мм

ВИДИМОЕ ОБЩЕЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ:
чпу фрезерный станок (кажется, пенорезка тут не валидна),
с рабочим полем очень примерно 300 на 500 и высотой обработки 100
так как формы сложные, их 3д модель будет разбиваться вручную на куски, каждая фрезероваться отдельно,
потом они будут склеиваться

ТРЕБУЕМАЯ ТОЧНОСТЬ:
вообще хочется чтобы отфрезерованная и склеенная модель была достаточно точна,
чтобы ее линейные размеры отличались не более чем на 1-2 мм от 3д модели.
(это не прихоть, предполагается моделирование некоторых процессов на сделанных формах)
если я правильно понимаю, погрешность фрезерования отдельного куска
(с учетом последующих погрешностей склеивания)
не должна превышать 0.3-0.4 мм в линейных размерах

СКОРОСТЬ ФРЕЗЕРОВАНИЯ:
так как материал мягкий, из общего прикидывания получается,
что скорость фрезерования в диапазоне 1500-2000 мм/мин была бы нормальна.
надеюсь, не ошибся в прикидке.

так как бюджет ограничен (хотелось бы уложиться в несколько сотен долларов), склоняюсь к DIY станку
КОНТУРЫ СТАНКА:

1)конструкция станка - подвижная ось Y, варианты общего конструктива и материалов
а) фанера - пример - Ник Миллер - https://www.youtube.com/watch?v=0frbhO-k2BU
б) алюминиевый профиль - пример - Антон Стетц - https://www.youtube.com/watch?v=JrKVz5Tilkg

2)механика - набор направляющие, швп и проч
вот вроде набор неплохой
https://world.taobao.com/item/536151573 ... 416.rOb4u4
в этом наборе смущает большая ось z, но в рассыпную брать - швп вроде дорогие получаются.

3)двигатели - nema23 1.36Nm 3A
https://world.taobao.com/item/543918437 ... 244.37E7PG

4)электроника - предполагаю наиболее распространенную - MACH3 и TB6600

5)шпиндель - на первых порах - совем простой гравер типа калибровского
http://ekb.vseinstrumenti.ru/instrument ... 000036307/
или проксон или дремель

ПЕРВЫЕ ВОПРОСЫ:
1)общий - достаточно ли адекватны задумки и подобранные детали по станку поставленной задаче?
возможно, заложен слишком большой запас прочности?
если не закладывать в станок возможности фрезерования более твердых материалов,
может быть, разумнее обойтись простыми круглыми направляющими на 16mm по x/y, 12mm по z, шпильками на 10mm и моторами nema17hs8401?

2)если все таки закладывать в станок запас прочности (фрезерование дерева и твердых пластиков, эпизодически - алюминия на малых скоростях)
насколько дороже,сложнее в изготовлении,надежнее (ориентировочно) будет алюминиевый вместо фанерного?

2)питание станка - для указанного nema23 и скорости фрезерования 1500-2000 по вспенненному пластику
достаточно ли будет для питания шаговых движков бп 36v10a?

с уважением

1) Направляющие без опоры я бы ставил только на Z, и то если совсем бюджет ограничен. За 17 моторы забудьте...
2) Алюминий будет ГОРАЗДО жестче фанерного.
3) 36v10a у меня гоняет 1800 с редуктором 2:1.
Несколько общих умозаключений:
- Если совсем проблема с средствами делать фанерный. Если будет необходимо на нем вы сможете, достаточно точно, отторцевать и просверлить детали из дюраля для второго станка. У меня это была основная проблема - найти дюраль и фрезеровщика, который за вменяемые деньги вырежет детали по моим чертежам.
- Не ставьте шпильки. Как минимум трапецию - она достаточно бюджетна. Я решил сэкономить, хотя мне все (знакомые и форумчане) говорили ставить ШВП, поставил винт 14х4 с капролоновыми гайками, с 18кг моторами больше 1800 не могу получить (28кг гоняет 2700). Сейчас черчу обработку торцов ШВП...
- Дреммель очень быстро сдохнет + у него дикое биение.
- Размеры модели не будут отличаться если правильно настроите моторы, а вот повторяемость может гулять при недостаточной жесткости и плохих винтах.

А вообще ЧИТАЙТЕ ФОРУМ!!! Я построил 3 станка только читая посты других людей. Все ответы здесь есть

Все сказанное ИМХО.

ПМСМ, ваша задача скорее для 3D-принтера, чем для фрезера.

думал про принтер тоже, но там вылезли недостатки
1)получается небюджетно. моделей планируется делать много. и модели большие.
2)сплошняком не напечатаешь - расход материала слишком большой, а если строить только оболочку моделей, то нужно продумывать систему печатаемых внутренних поддержек, что каждый раз - отдельная непростая задача.

marrat писал(а):нужно продумывать систему печатаемых внутренних поддержек

щито, простите? Плотность заполнения в слайсерах чем не устраивает?

посмотрел подробнее, ну да, наверное Вы правы.
я просто с 3д печатью знаком понаслышке.

Даже если предположить, что такое можно сделать на фрезере... Из чего фрезеровать то?
Вспененный ПВХ я видел только листами до 10 мм.
А модельные пластики - дорогие.

Правда, есть еще утеплитель листовой цветной в магазинах, но он 50 мм толщиной, и сильно пористый.

michael-yurov писал(а):Правда, есть еще утеплитель листовой цветной в магазинах, но он 50 мм толщиной, и сильно пористый.

Мне его фрезеровать не понравилось... уж не говоря о том, что разлетается он так, что зима вокруг "наступает".
Хотя, наверное, приспособиться можно.

SVP писал(а): Мне его фрезеровать не понравилось...

Если выбрать тот, что пожестче и мельче поры - более менее фрезеруется хорошими новыми фрезами.
Но срез мягкий, пористый.

Но такие формы из него не сделать.

вспененный пвх есть и потолще - до 30мм, но цена негуманная.
вообще в голове держался как основной материал именно эти утеплительные листы из строймагов(кажется, это вспененный ппу) как самый дешевый.
формы все таки скорее как на 1 картинке.
В общих чертах картина понятна. Надо пробовать фрезеровать, может быть тестовый объект сделать на стороне, тогда картина лучше прояснится - соответствует материал задаче или нет.
Спасибо за ответы.

Если уж фрезеровать такие формы, то проще именно из тонких листов (10 мм) по слоям, с последующей склейкой. Тогда можно ограничиться 3-осевым станком, иначе потребуется 4-5-осевой.

marrat писал(а):вспененный пвх есть и потолще - до 30мм, но цена негуманная.
вообще в голове держался как основной материал именно эти утеплительные листы из строймагов(кажется, это вспененный ппу) как самый дешевый.
формы все таки скорее как на 1 картинке.
В общих чертах картина понятна. Надо пробовать фрезеровать, может быть тестовый объект сделать на стороне, тогда картина лучше прояснится - соответствует материал задаче или нет.
Спасибо за ответы.

Фрезеруется он нормально, но как уже писали, без пылесоса не стоит работать...
Вот такой срез:

Фрезеровал я такой утеплитель. При правильном подходе к вопросу и остром инструменте - срез чистый, но оочень непрочный.
Обрабатывал грунтовкой после фрезеровки. Это значительно упрочняло внешнюю корочку, но все равно, лучше не трогать это дело руками после изготовления.

Используйте "утпелитель" (пенопласт) с плотностью > 40 кг/ м³. С ним уже вполне можно работать без опаски продавить пальцами.

Udjin писал(а):Используйте "утпелитель" (пенопласт) с плотностью > 40 кг/ м³. С ним уже вполне можно работать без опаски продавить пальцами.

Конкретно, какой, и где купить?
Я использовал самый плотный (и самый дорогой )из того, что удалось найти.
Однако каждый, кто подходил посмотреть - тыкал пальчиком, чтобы узнать, что произойдет.

Попробуйте ПС-4 и дальше начиная с 60. (ПС-4-60). сам работал с 100 и 150 - как доска.. ножем ковырять и то тяжко..

Поскольку технология создания ваших объектов на фрезерном станке, все равно подразумевает склейку и "доработку напильником", особой точности к деталям не предъявляется, я бы смотрел в сторону 3D принтера. Продукция у вас явно штучная, после печати, можно ножиком и дремелем убрать поддержки.
Отрицательный угол, наверное градусов до 50 легко печатается без поддержек, можно и больше, но появляются "провисы", для уменньшения влияния провисов, существует стратегия печати "сначала серединка, потом периметр". Почти все ваши изделия, кроме "сосисок" можно попытаться напечатать вообще без поддержек. Провисы, конечно будут,
но вменяемые.

Если лень ножиком орудовать, существуют растворимые поддержки, но тогда придется принтер брать (или делать) с двумя податчиками прутка (один для печати, один для поддержки)
простейший принтер из фанеры легко печатает 30х30х30. Потом шлифануть дефекты, покрасить и ура!
А из пенопласта придется сначала шпаклевать, потом красить.
Еще, при обработоке пенопласта, будет море противной прилипчивой электрилизующийся пыли, придется воздухосос применять, это тоже деньги.

С другой стороны, фрезеровка пенопласта, это быстро. 3D печать, довольно медленно. Решать Вам.

Если действительно стоющая задача, то Rohasell. Airex. Basf. Herex. Это из того, с чем работал. В порядке качества.
Из отечественных - Технониколь производит неплохой, но если нужен твёрдый угол, не боящийся обжима пальцами, то для технониколя нужна плотность от 80. Для Рохаселла - достаточно 45, уже драть очень сложно.

Если толщины до 10 мм - то вспененный пенополистирол. У нас его обзывают Фомекс. Очень дёшев, прекрасно обрабатывется и клеется, и в отличии от обычных ппу не боится растворителей и нитры.

Я бы использовал SLA (с проектором с зеркальной матрицей) 3d принтер для этой задачи, а не экструзионный.

Udjin писал(а):Если действительно стоющая задача, то Rohasell. Airex. Basf. Herex. Это из того, с чем работал. В порядке качества.

Не удалось загуглить.

Udjin писал(а): вспененный пенополистирол. У нас его обзывают Фомекс.

Это не полистирол, а ПВХ.

ТОчно, ПВХ.

michael-yurov писал(а):Не удалось загуглить.

Поищите по маске R-G Composites.
А там - в армирующих материалах. Это авиа темы, "летающие" материалы.