Страница 1 из 2

Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 17 апр 2017, 16:07
технократ
Приветствую.

Сегодня решил зарегистрироваться на Форуме, и вот – прошу принять новичка в клуб.

Причина – наличие отличного (я так думаю…), стола-плиты для портального станка.
Когда-то, давным давно, были такие себе графопостроители - ЕС-7051М.
Во времена БольшойСдачиВсегоВЛом, один из таких монстров был разобран и сохранен.
Все бы ничего, но устал двигать из угла в угол плиту весом далеко за 100 кг.
Очередной раз надоело, и решил, что надо определиться с судьбой плиты, и, возможно, сделать на ее базе какой-то станок.

Чтобы определиться с классом и назначением будущего станка, необходимо оценить конструкцию плиты и проверить ее на жесткость и другие параметры, которые покажут направление и стратегию построения.
Что вообще можно из нее выжать ?

Слышал, что это можно сделать в SW. Сам не владею.
Для удобства и облегчения знакомый создал мне модель плиты, далее он не компетентен.
Нужно понимать, что и куда крутить и давить.

Теперь основное :
Просьба к форумчанам, имеющим потенциал и навыки, а главное желание, помочь с этим этапом.
Также буду благодарен за любые комментарии по теме.

Габариты плиты : 1455 х 1370 х 90.
Материал: Алюминий, не чугун.
Литье, габариты фрезерованные.
Конструктивно – это рама с ребрами жесткости, но без сплошной верхней поверхности (раньше там был приклеен просто лист пластика - чертежи класть).
Как решето.
Модель и фото прикрепил.




ПС. Возможно, на Форуме уже есть темы с использованием аналогичных плит от этих устройств (ЕС-7051), буду благодарен за ссылки.
Так как еще слабо ориентируюсь, тему можно перенести в подходящий раздел.

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 17 апр 2017, 17:29
Udjin
Поставьте часовой индикатор и нагрузите её сосредоточенной нагрузкой по бокам. Вот вам и данные будут. Грузить весом килограмм 80-90.
Получите эмуляцию веса портала на опорах.
Ну а так - отличное основание для роутера. Фанерку кроить, дюральку.
Конкретная реализация - форум перед вами.

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 17 апр 2017, 21:32
технократ
Ну вот и первый ответ.
Спасибо.

А как быть с отсутствующей поверхностью стола ?
Какой толщины лист туда положить будет оптимальным ?
Сталь или алюминий ? т. к. сварка противопоказана, то есть выбор из двух материалов.
Я к тому, что логичным было бы сначала закончить конструкцию стола, а потом уже нагружать ее, в рабочем варианте

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 17 апр 2017, 23:27
Leonid Vs
В связи с безудержным ростом стоимости рабочего времени, очевидный выход: использование хорошей дюральки.

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 00:39
arkhnchul
технократ писал(а):А как быть с отсутствующей поверхностью стола ?
алюминиевый профиль с т-пазами, не? Просто прикрутить, засверлившись в "прутья" решетки и нарезав там резьбу.

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 01:13
Redmn
технократ писал(а):Теперь основное :
Просьба к форумчанам, имеющим потенциал и навыки, а главное желание, помочь с этим этапом.
Также буду благодарен за любые комментарии по теме.
Друже, мы ее с Мишкой нагружали, еще месяц назад в солиде, там все отлично для твоих задач.
Я тебя набирал ты не взял трубку, а я просто замотался еще перезвонить.
Прости, неудобно очень получилось. Нужно было еще набирать. Не держи обиду.

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 11:08
технократ
Leonid Vs писал(а):В связи с безудержным ростом стоимости рабочего времени, очевидный выход: использование хорошей дюральки.
Не улавливаю связь между безудержным ростом ... и выбором материала.
Если есть какие-то таблицы зависимости - просьба ткнуть.

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 11:13
технократ
Redmn писал(а):
Друже, мы ее с Мишкой нагружали, еще месяц назад в солиде, там все отлично для твоих задач.
Я тебя набирал ты не взял трубку, а я просто замотался еще перезвонить.
Прости, неудобно очень получилось. Нужно было еще набирать. Не держи обиду.
Привет,
Знаю, что очень занят, посему не надоедаю, все нормально.

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 11:46
технократ
По сути:

Мне виделся такой алгоритм:
1. Определить жесткость плиты в СВ.
2. На основании этих данных, попытаться спрогонозировать максимально возможный класс будущего станка.
Не знаю, как и какими параметрами это описывается:
- мощностью рабочего двигателя,
- выбором преимущественно обрабатываемых материалов (воск, пенопласт, дерево. пластик, цветмет, сталь ).
- ....
3. Исходя из получившегося класса - двигаться дальше в конструктив, а это и верхний лист стола, и все остальное.

Просто я понимаю, что первые два пункта новичку, без опыта и интуиции, не под силу, сколько форум не читай.

Не хочется зайти в ситуацию, когда эту плиту уже оформил жиденьким обвесом (рельсы, двиг) - под фанерные задачи, а потом окажется, что основание вполне позволяет обрабатывать каленые кубики 600 х 400 х 300 для прессформ. :)

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 11:55
технократ
arkhnchul писал(а):алюминиевый профиль с т-пазами, не? Просто прикрутить, засверлившись в "прутья" решетки и нарезав там резьбу.
А если взять просто стальной лист, и также, засверлиться в ребра решетки ?
Сталь более износоустойчива, дешевле, и вообще, как-то роднее.

И еще, зачем Т-пазы ? - это обязательно, или "шоб было как у всех" ?

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 12:34
arkhnchul
технократ писал(а):А если взять просто стальной лист
а зачем? жесткость будет обеспечивать нижележащая плита, а не само покрытие стола.
технократ писал(а):И еще, зачем Т-пазы ? - это обязательно, или "шоб было как у всех" ?
чисто из-за удобства крепления к ним "из коробки". С гладкой плитой еще придется рожать какие-то варианты для этого. Я из простого вижу только мелкую сетку отверстий с резьбой, что долго и муторно - хотя можно и так, да.

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 12:48
valb
технократ писал(а):устал двигать из угла в угол
технократ писал(а):Что вообще можно из нее выжать ?
Станка не будет. Будет продажа. IMHO.
Перед применением посмотрите "геометрию" рабочей плоскости. Только после этого стоит заводить разговор о дальнейшей судьбе жилезки. Если нормальной плоскости нет, сами вы её не отшабрите, разговор только о металлоломе.

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 13:31
технократ
valb,
спасибо, такой вариант тоже рассматривался.
Хотелось бы, конечно, чтобы это был самый крайний вариант.
valb писал(а):Станка не будет.
Даже и для фанерки ?
неужели все так плохо ?
плиты делались серийно, на серьезном заводе,
не для наковальни, а для графопостроителя ( чертежи чертить),
т.е. геометрия при изготовлении была неплохой.
Могло, конечно, повести ее от времени.

Проверить нужно, но монолит плиты заканчивается торцами ребер, а окончательная геометрия рабочей поверхности будет очень зависеть еще и от будущего покрытия (лист, профиль, и т.п.)
Поэтому нонешняя геометрия по торцам ребер важна. но не решающая.

А по жесткости самой плиты можете что-то сказать ? (допустим предположить геометрию - удовлетворительной)
Что она может позволить в плане назначения и что можно обрабатывать ?

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 14:39
arkhnchul
технократ писал(а):окончательная геометрия рабочей поверхности будет очень зависеть еще и от будущего покрытия
да не особо. В крайнем случае плоскость стола пройдете уже самим станком после сборки.
технократ писал(а):А по жесткости самой плиты можете что-то сказать ? (допустим предположить геометрию - удовлетворительной)
Что она может позволить в плане назначения и что можно обрабатывать ?
по-моему по дереву и цветмету будет вполне достаточно.
Вы это, выложили бы модель в общечеловеческих форматах - step или iges, а то солидом пользуются очень далеко не все.

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 15:02
технократ
arkhnchul писал(а): да не особо. В крайнем случае плоскость стола пройдете уже самим станком после сборки.
сейчас посмотрел, размер минимального окна между ребрами решетки - 100 х 100.
Это много, нужно будет очень жесткое покрытие, обычный лист будет прогибаться под фрезой, локально.
arkhnchul писал(а): Вы это, выложили бы модель в общечеловеческих форматах - step или iges, а то солидом пользуются очень далеко не все.
Это вряд ли, делал не я.
Мне сказали, что в Солиде можно нагрузить плиту, я попросил - мне сделали модель.
А то, может еще кто какие форматы пользует ..
а перевести или переформатировать из того в этот возможно ?

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 15:24
arkhnchul
технократ писал(а):сейчас посмотрел, размер минимального окна между ребрами решетки - 100 х 100.
Это много
у среднестатического роутера дырени под настилом стола куда больше, и ничо. У вас еще и решетка частая.
технократ писал(а):А то, может еще кто какие форматы пользует ..
step/iges - де-факто стандарты для обмена между CAD-ами, их практически все умеют читать
технократ писал(а):а перевести или переформатировать из того в этот возможно ?
да, солид может экспортировать в них

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 18 апр 2017, 23:02
технократ
Прошу посоветовать темы, которые мне стоило бы почитать в первую очередь.

Спасибо.

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 19 апр 2017, 12:06
технократ
Udjin писал(а):Поставьте часовой индикатор и нагрузите её сосредоточенной нагрузкой по бокам. Вот вам и данные будут. Грузить весом килограмм 80-90.
Получите эмуляцию веса портала на опорах.
Ну а так - отличное основание для роутера. Фанерку кроить, дюральку.
Конкретная реализация - форум перед вами.
Из словесного описания не совсем понятна схема испытаний..
Просьба нарисовать, если не затруднит, можно просто на бумажке :
- где и сколько опор ?
- где какая нагрузка и какой контакт нагрузки и плиты ?
- где ставить часики ?

Спасибо.

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 19 апр 2017, 23:53
технократ
arkhnchul,

Мне переформатировали файлы, попытался добавить, вываливается сообщение :
- файлы типа STEP и IGES запрещены администратором.

Почему так ?

Re: Алюминиевая плита-стол - применение .. ?

Добавлено: 20 апр 2017, 00:25
arkhnchul
вот так( [sarcasm]Тут ж не какой-то там, а инженерно-технический форум, кому может вообще в голову придти выкладывать модели?[/sarcasm]
положите в zip или rar архив, тогда получится прицепить.