Выбор бюджетного серводигателя-привода б. у. Япония-США?

[alex1816]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Интересует вопрос, сформулироанный в теме.
Интересны доказательства в правильности, но в большей степени ощущения от использования, или ...........и тп.
Например:
Я люблю Yaskawa - сервопривод XGA... радует меня три года и ... безотказно,
или ... yaskaawa - фигня , глючит, сгорел и (или) не едет куда надо.
Или AMC (Coupler) - это вестщ. потом сгорела и уже не вестщ
Интересует и привод т двигатель????? и (или) в сборе ???

[alex1816]

И еще : желательно модели - отзывы, если можете оценить плюсы-минсы ... тоже
Я к примеру сейчас выбираю ...
и сомнений вагон..
на мои деньги (их мало) я могу взять двигатель привод б у яскава ананалогоговый или couler, amc etc.
Ввбираю аналоговый, потому как другой на свои деньги не потяну.
смотрел на сша - хорошо,
смотрел на японию -тоже неплохо.
Но ...
Психология моя нынче такая - лучше влет б у на америке или японии чем Каччественный китай.

[aftaev]

На фрезерном 6т80ш сервы Яскава работают уже несколько лет. Бывало что в разъем попадала СОЖ разъем искрил. Серва сваливалась в ошибку и все.
Обслуживаем разное оборудование и частенько бывает что новое оборудование проработав несколько месяцев летят сервы китайского производства.

У серв б/у Яскава характеристик скорее всего будут лучшее новых китайцев.

на мои деньги (их мало) я могу взять двигатель привод б у яскава ананалогоговый

о какой мощи серв и бюджете речь?

[Nikomas]

Не берите первое поколение Panasonic (MSD Series) - все ооочень бюджетно и просто.

[PKM]

Yaskawa очень хорошие сервы. Наверное лучшие.

[alex1816]

Спасибо всем за ответы.

о какой мощи серв и бюджете речь?

Сейчас смотрю на мощность примерно 750Вт.
Но это еще все в процессе выбора. Опыта в построении станков у меня нет вообще. Вся информация из этого форума и подобных.
Размер стола будет примерно (некоторые рельсы купил, а некоторые еще буду докупать) 3000*2000(1700).
Вес портала 200-300кг. Хочу заложить возможность поцепить несколько шпинделей (до 4х). Это при наличии когда-то финансов и при наличии достаточного питания(гараж пока с одной фазой, правда автомат на 32ампера и ввод 16квадратов алюминий).
Двигатели-приводы хочу подбирать уже, потому как при наличии времени на ebay можно поймать по неплохой цене.

Плату буду покупать позже. Пока выбор на Mesa (набор в зависимости от приводов, двигателей, енкодеров и тп.).
Управление будет на LinuxCNC (EMC2).
Шпиндель(надеюсь потом шпиндели) планируется 2,2кВт.
Планируемое основное применение - дерево (но если выдет что-то путевое не исключены и другие варианты. пока не знаю).

По двигателям то-что уже насмотрел немножко:
1. yaskawa и мотор и привод.
привод к примеру SGDA-08AS
мотор к нему SGMAH-08AAF41. перечитаю еще раз документацию потом - как они срастутся или нет.
2. Приводы производства США.
Смотрел на АМС, coupler и подобные. Двигатели к ним подобрать тяжеловато (для меня) - надо читать еще документацию.
Много разных вариантов с разной обратной связью: резольверы, энкодеры, тахо и тп - голова кругом идет

[alex1816]

и еще добавлю:
привод по X и Y планируется на рейке. Так что еще наверное придется редукторы покупать.

[merkwurdigliebe]

привод к примеру SGDA-08AS
мотор к нему SGMAH-08AAF41. перечитаю еще раз документацию потом - как они срастутся или нет.

не страстутся. к SGDA надо SGM или SGMP
к SGMAH - SGDM или SGDH или еще что, не помню
и на буковки смотрите - там номинальное напряжение питания

[alex1816]

Я уже понял, что скорее всего они не родные.
Вот что накопал.
Пробую разбираться с маркировкой(моделями) Yaskawa.
Из тех, что у меня есть документация - есть Sigma и Sigma II серии.
1. Sigma:
моторы имеют маркировку SGM-08.....
на маркировке стоит дата выпуска, из тех что мне попадались в глаза - 90-е годы (например 1996).
усилители видел SGDA-08as(as - speed and torque mode, ap - position mode, ap - дороже в среднем) ...
2. Sigma II:
моторы SGMAH (PH,GH,SH,UH,MH), GH - 1500об/мин, но дороговато обычно, остальные 3000.
приводы SGDH, SGDM. разницу не понял.
Из тех что встречались - 3 фазы по 230в (думаю, что можно и от одной подключить).

и кроме того есть во второй серии моторы SGMCS - direct drive motor, с малыми оборотами (например 200 об/мин), штука хорошая, но цены уж больно кусаются.

Скорее всего по моему бюджету придется смотреть на 1-ю серию.
Если может кто разницу в работе оценить - напишите. Стоит ли поднажаться и покупать из второй серии или неплохо будет и на первой?

add: можно закинуть удочку на вторую серию, время есть - что-то может клюнуть, конечно дороже выйдет, но ... ????

[aftaev]

Сейчас смотрю на мощность примерно 750Вт.

Надо не на мощь смотреть, а на Hm. Серва на 750ватт на 3000 об/мин допустим будет иметь момент 2Hm, а при тех же 750ватт но на 1500 об/мин будет иметь момент уже в 2 раза больше 4Hm, а при 1000 об/мин при тех же 750ватт будет в 3 раза момент.

Из тех что встречались - 3 фазы по 230в (думаю, что можно и от одной подключить).

до 1,5квт возможно прокатит.

и кроме того есть во второй серии моторы SGMCS - direct drive motor, с малыми оборотами (например 200 об/мин), штука хорошая, но цены уж больно кусаются.

Это для повороток.

[alex1816]

Еще пару глупых вопросов (старых и новых).
1. Если усилитель мощнее чем мотор, не будет ли ньюансов как с частотниками в векторном режиме?
2. Если мотор мощнее чем нужно. Не страшно? просто попадаются модели разной мощности (моментов) и практически одинаковой ценой. Я не могу сейчас точно оценить то что мне нужно(на изучение вопроса времени надо время, которого в обрез).
3. Попадаются модели моторов с тормозом. Он нужен (хотя бы для оси Z)? Он поддерживается программами (может приводом, еще не знаю точно как он устроен) ?
4. п.3 Если есть тормоз в моторе, а он не нужен. Отключить (не использовать) его можно?
по приводам Yaskawa:
5. Функциональная разница между первой и второй серии Sigma? Автонастройка как я понял во второй серии, может еще что?
Стоит напрягаться на вторую серию(что я получу лучшего во воторой серии?) или не заморачиваться? (Ваши мнения).

[merkwurdigliebe]

и кроме того есть во второй серии моторы SGMCS - direct drive motor, с малыми оборотами (например 200 об/мин), штука хорошая, но цены уж больно кусаются.

под них, наверняка, нужен специальный усилитель. а чего с ними делпть полезного можно? с серьезным моментом - они здоровые больно... вон видел тут NSK какие-то. цилиндрик ф150х150. 60Нм макс, 1об сек. но чего с ними делать - фик знает...

3. Попадаются модели моторов с тормозом. Он нужен (хотя бы для оси Z)? Он поддерживается программами (может приводом, еще не знаю точно как он устроен) ?

ну на Z - полезно. обычно у привода есть выход на реле для тормоза, и он сам его когда надо включает-выключает.

Если есть тормоз в моторе, а он не нужен. Отключить (не использовать) его можно?

можно подать на него ток постоянно. кроме увеличенных габаритов и призвуков при вращении особо не влияет. ну момент инерции чуть выше будет

[Nikomas]

4. п.3 Если есть тормоз в моторе, а он не нужен. Отключить (не использовать) его можно?

Тормоз - это как правило доп. источник питания. Если вам оно не надо, то и моторы выбирайте без него.

[alex1816]

под них, наверняка, нужен специальный усилитель. а чего с ними делпть полезного можно? с серьезным моментом - они здоровые больно... вон видел тут NSK какие-то. цилиндрик ф150х150. 60Нм макс, 1об сек. но чего с ними делать - фик знает...

Судя по мануалу усилители той же серии идут, ну конечно соответственно подобрать по мощности. А полезного с ними как говорил aftaev чуть выше - поворотки.
Если к примеру у вас фрезер с повороткой, то нужно повернуть плавно заготовку и самое главное ее крепко держать, а для этого нужна моща.

В общем почти все вопросы отпали само собой после суточного или даже больше изучения 70-ти страничной темы по yaskawa.
Кроме того я вчера предложил вчера на ebay цену, сегодня продавец принял.
Так что купил я несколько старых усилителей SGDA-08as и один мотор(пока).
Прикинул финансы, напряг еще тот - поэтому взял их.
Понял, что вторая серия может и лучше была бы, и настроить ее наверное проще как мне, но еще не за такое брались и не сделали

[PKM]

А пятая еще лучше
Сервопаков вижу много недорогих сигма 1 800вт, а вот моторов маловато.

[merkwurdigliebe]

Судя по мануалу усилители той же серии идут, ну конечно соответственно подобрать по мощности. А полезного с ними как говорил aftaev чуть выше - поворотки.
Если к примеру у вас фрезер с повороткой, то нужно повернуть плавно заготовку и самое главное ее крепко держать, а для этого нужна моща.

а, да, поддерживают. молодцы яскавы.

а вот насчет крепко держать... у меня на настольном микро-фрезерном на поворотке 400вт серва и волновой редуктор 1:50. это, очень грубо, в пике - 3.8Nm * 50=190Nm. а тут (NSK) - байда 10кг с усилком на полтора киловатта - 60Nm. мощщи-то много, но мало ж момента для металлообработки, не?

[PKM]

Там энкодер высокого разрешения и большой диаметр ротора, что позволяет получить высокую угловую жесткость.
Прямой привод - самый жесткий.
А волновые редукторы считаются не слишком жесткими. Зато момент конечно дают намного больше.

[merkwurdigliebe]

а, ага, точно... наверное. энкодер на этих НСК - 2.6Mcpr
волновые вообще, по-моему, не используют на нормальных станках. жестяной стакан - чего с него взять мне просто попался узел готовый от робота яскавовского...
просто фотку мне тут прислали с очередного разгрома линии производства DVD. там эти ДД НСК мегаторк диски с места на место перекладывали, видимо. пытаюсь понять, можно ли их куда приспособить...

[PKM]

Приму в дар или куплю за вменяемые деньги

[alex1816]

а, да, поддерживают. молодцы яскавы.

Спасибо.

Сервопаков вижу много недорогих сигма 1 800вт, а вот моторов маловато.

Есть немножко такое. Буду рыбачить понемногу.
Я вообще то хлам взял без гарантии, что работает, но так как деньги сравнительно небольшие - повелся.
Да и кабель в каждом с большим скази разъемом на 50 пин(вроди) присутсвует и планочка к нему с креплением проводов под болтики.
Если не будут работать... будут проблемы - будем решать.
Сейчас наверное у китайцев хоть один кабель на пробу для энкодера куплю, вот этот к примеру http://www.ebay.com/itm/NEW-Mitsubishi- ... xyOlhSxTsA
На вид похожий вроди бы

Вот этот хлам я купил:
http://www.ebay.com/itm/272336980040?_t ... EBIDX%3AIT
http://www.ebay.com/itm/272263080097?_t ... EBIDX%3AIT