cnc-club.ru

Тему переименовал, чтобы не плодить разных тем по одному станку.

Листаем в конец, вопрос текущий обсуждаем там.
[/b]



старое обсуждение оставляю.



Фрезер. позиционируется как очень быстрый координатно расточной G0=52000мм/мин
X 500 Y 400 Z 330
80% дюраль 20% нержавейка 12X18Н10Т, Титан ВТ6, ОТ4

Фото станка и деталей.






на фото 6 плит толщиной 40мм общим весом 150кг




маховик фрезерован полностью. ЧПУ токарки нету своей.



еще одно изделие. болванка длиной 90мм, вылет фрез соответсвующий. Деталь делается очень быстро - упираюсь в жесткость станка.

изделия самые разные, даже если это дюраль то часто работа с вылетом 100мм 16 фрезой, вобщем работаю всегда почти на пределе жесткости станка. Купить другой станок бюджета нет, огромные суммы вложил в оправки и инструмент поэтому привязан к 30 конусу (зато с Big Plus шпинделем, он по идее на уровне обычного 40 конуса.)

сталь и нержавейка все чаще теперь в работе и очень обидно что жесткость станка сильно снижает возможности делать детали быстро.



сталь 40Х



нержавейка 12Х18Н10Т. толщина плиты 16мм заготовки. на этой детали я уже не выдержал и решил что с жесткостью что-то надо делать. выборка мяса занимает больше 2 часов. была-бы жесткость, смог бы 16 фрезой за 40 минут мясо выгрести.


размер деталей приблизительно понятен и при работе по стали-титану скажем 12 фрезой сталкиваюсь с вибрациями. С алюминием при 16-20мм и большом вылете тоже. там уже конус 30 не держит.
поясню подробнее: в местах где станок меняет направление движения координат при движении по окружности возникает пик вибрации.
при обработке прямоугольника, например вибрация только при обработке двух сторон, параллельных X координате. подозреваю что подшипники оси Y или ШВП Y изношена сильнее.

общая наработка 1300 часов, бывали и удары. один раз даже штревель сломало. Станок покупал БУ и что с ним было раньше к сожалению не могу сказать, уверен что жизнь могла быть не сладкой.

Почитал буржуйские форумы, замена ШВП и упорных подшипников на этих станках практикуется. Хотелось бы продиагностировать, что можно сделать. достаточно ли заменить упорные подшипники.

какие размеры люфта допустимы по осям? с микронным индикатором эту процедуру могу сделать.
Снимать кожуха и лезть к винтам пока нет возможности, нет возможности остановить производство.

также есть подозрение что изношены каретки и рельсы Z оси. они всего лишь 25 размера. также уточню - ШВП Z имеет всего одну точку крепления - сверху. снизу никак не фиксирована. Странно конечно мне было такое увидеть пусть на легком но промышленном фрезере.

Очень жду советов и мыслей ГУРУ.

bash_hd писал(а):поясню подробнее: в местах где станок меняет направление движения координат при движении по окружности возникает пик вибрации.
при обработке прямоугольника, например вибрация только при обработке двух сторон, параллельных X координате. подозреваю что подшипники оси Y или ШВП Y изношена сильнее.

Станки раз в год или пол года проходят техосмотр. Если люфты большие их вовремя нужно устранить - чтобы дальше не разбивало. Вот для таких целей хорошо иметь ballbar

Если это оно, то 3700$ за бэушный Джонни!!!

это можно все ШВП с подшипниками новые поставить. Сейчас напишу какие люфты я смог намерить дедовским методом.

bash_hd писал(а): С алюминием при 16-20мм и большом вылете тоже. там уже конус 30 не держит.
поясню подробнее: в местах где станок меняет направление движения координат при движении по окружности возникает пик вибрации.

а какие режимы в таких случая? Так ,для информации...

Режимы самые обычные. например по нержавейке: фреза 10мм Z4 глубина 16мм ширина 0.36мм S2300 F1600 это 0.05 на зуб. Растачивание отверстия по трохоиде. в некоторых частях этой окружности воет станок, в некоторых беззвучно режет как масло.

На алюминии честно говоря мне не удавалось (слава богу) получить вибрации станочной механики. длинный инструмент разумеется может запищать но это без претензий к станку.


ИТАК замеры: на столе закреплен микронный индикатор. По Х координате станок перестреливает на 1 микрон. так как в нем есть разумеется прошитые параметры.
По Y координате реальный люфт больше чем тот что заложен в чпу-хе на 3 микрона.

В стойке на данный момент прописаны люфты:
X - 7 микрон
Y - 3 микрона.

другое наблюдение: Берем рукой и давим на стол по Y координате. индикатор двигается на 15 микрон в каждую сторону. ЧПУ ха это движение не видит. На станке нет линеек. только абсолютный энкодер на сервомоторах.

по Х координате при том же усилии индикатор смещается всего на 5 микрон.

и также берем рукой корпус шпинделя - такая же ситуация. по 5 микрон удается двигать его усилием руки относительно стола.. приличным усилием - со всей силы нажимаю.

по идее эти данные сходятся с тем как и когда возникает вибрация.

bash_hd писал(а):другое наблюдение: Берем рукой и давим на стол по Y координате. индикатор двигается на 15 микрон в каждую сторону. ЧПУ ха это движение не видит. На станке нет линеек. только абсолютный энкодер на сервомоторах.

по Х координате при том же усилии индикатор смещается всего на 5 микрон.

и также берем рукой корпус шпинделя - такая же ситуация. по 5 микрон удается двигать его усилием руки относительно стола.. приличным усилием - со всей силы нажимаю.

по идее эти данные сходятся с тем как и когда возникает вибрация.

Вот здесь вы все правильно сделали. Вам в любом случае придется остановить работу и поменять ШВП или подшипники в опоре ШВП по У.

а че за модель станка то?? ониж бывают чисто сверлильно-резьбонарезные в roboDRILL серии.
и если вы на сверлильном фрезеруете, то я даже и не знаю...

Я сколько не смотрел беушных рободрилов в япе, так они все проходят по категории drilling&tapping.

bash_hd писал(а):общая наработка 1300 часов

за такое время работы сносить ШВП и каретки на пром станке крайне маловероятно. можно ударить\погнуть но это другое.

bash_hd писал(а):ШВП Z имеет всего одну точку крепления - сверху. снизу никак не фиксирована. Странно конечно мне было такое увидеть пусть на легком но промышленном фрезере.

это нормально, сплош и рядом встречается на пром станках.

+1! от сверлильного станка требовать спокойно работать жирной фрезой да еще на солидном вылете - кощунство.. технология машиностроения вообще намекает что тело длиной 6-7 диаметров уже не жесткое.. все нормально с вашим станком. просто грузите вы его работой не для него..

Robodrill, как фрезерок, конечно, легкий, но разницы по осям быть не должно. Повышенные (не критические, конечно) нагрузки приведут лишь к уменьшению ресурса.

блин да НЕ фрезер это. задача координатно сверлильного станка - выйти точно в нужную координату. а НЕ точное следование траекториям между ними. на многих координатных станках для обеспечения точности вообще все движения к заданным координатам выполняются в одном направлении. не нада грузить станок не своими задачами. и тем более не нада ждать от 16-ой фрезы на вылете в 100мм да еще и в 30ом конусу абсолютно жесткости.. поставьте оправку в кондуктор и подавите на край фрезы - она уже будет плясать.. я только вчера на твердосплавной державке расточной 12мм на вылете 60мм ловил отжимы.. нормально так ее отжимает...

https://www.youtube.com/watch?v=TUwbiaC9Odk

Как тогда обьяснить такое? Это официальное видео Фанук европа.

Я даже алюминий на таком режиме не режу.

а что там нада объяснить ? что станок позволяет фрезеровать ? ну позволяет и что ? про точность там что-то сказано ? координатно-расточные тоже позволяют фрезеровать... и что ? некоторые вон и на сверлильных фрезеруют.. вас не смущает что производитель заявляет станок именно как "координатно сверлильный и расточной" и ни слова не говорит что 16-ую фрезу на вылете 100мм не должно отгибать...

Опять гуру налетели на человека. Что ему теперь выкинуть отличный станок и бежать искать обдирочный? Давайте ка разберемся, для начала, что там сверлильного, а тем более расточного? Обычные рельсы и ШВП на нормальных опорах, да не 40-го размера, и на этом все! Абсолютно все владельцы на этих drilling & tapping центрах спокойно занимаются фрезеровкой, как на рободрилях, так и на brother-ах. Так что не надо, 16 мм не гигантская фреза.

ТС, не слушайте шибко продвинутых, они в своем мире живут. Вы уже нашли нежесткость. Осталось грамотно спланировать простой станка на время ремонта, ну и запастись запчастями заранее.

партномер подшипников я знаю. хотелось бы разобраться поможет ли эта замена или надо еще ШВП заказывать или кто-то может например насыпать в гайку шарики потолще чтобы сделать ее туже.

вся проблема в том что простой станка пока что невозможен(( очередь из заказчиков стоит над душой и ждут детали.

Озвученные люфты и "отгибания" координат от руки находятся на каком уровне для подобных обрабатывающих центров? Это критичные значения или как раз такой порядок и встречается на большинстве станков?

сегодня постараюсь снять кожух и померить индикатором непосредственно положение дел в ШВП относительно станины.

1.5 сотки туда-сюда от руки на таком станке это много. Тем более, что нужно резать нерж. и титан. 5 микрон на другой оси еще нормально. Нужно еще выявить нежесткость чего именно на этой оси, опоры или самой ШВП. Попробуйте стойку с индикатором поставить на винт и толкать стол, потом стойку на станину, а индикатор в торец ШВП и опять толкать стол. Если только опора, то можно сказать, повезло.

Это критичные значения или как раз такой порядок и встречается на большинстве станков?

На хаасах отгибается на 1-2 десятки, и ниче, люди работают и даже довольны)

Птица-феникс =) писал(а):На хаасах отгибается на 1-2 десятки, и ниче, люди работают и даже довольны)

Это сарказм? На моем китайце схожие цифры на кручение колонны.

john1987887 писал(а):Это сарказм? На моем китайце схожие цифры на кручение колонны.

Нет, со слов Лехи Хантера, лично двигал хаасик.

john1987887 писал(а):Опять гуру налетели на человека. Что ему теперь выкинуть отличный станок и бежать искать обдирочный? Давайте ка разберемся, для начала, что там сверлильного, а тем более расточного? Обычные рельсы и ШВП на нормальных опорах, да не 40-го размера, и на этом все! Абсолютно все владельцы на этих drilling & tapping центрах спокойно занимаются фрезеровкой, как на рободрилях, так и на brother-ах. Так что не надо, 16 мм не гигантская фреза.

никто ни говорит выкидывать, просто все нужно использовать по назначению.

john1987887 писал(а):Абсолютно все владельцы на этих drilling & tapping центрах спокойно занимаются фрезеровкой, как на рободрилях, так и на brother-ах.

ну да, занимаются, правда недолго, 1300 часов всего, как топикстартер, а патом меняют ШВП, каретки, опоры и всякое такое
и на форумах появляются вопросы типа "а чо у меня жосткости нету, я тут на сверлильном станке титан\сталюку ФРЕЗЕРУЮ"

P.S.

Стоит еще попробовать провести замеры по Y на одном краю стола (а точнее оси), потом в центре, потом на другом краю. Так будет ясно есть ли выработка винта. В центра стола она обычно больше...
1,5 сотки это кстати еще терпимая картина