cnc-club.ru

Имеется задача точить детали в небольшом количестве диаметром 15-20 мм и длиной 25 мм из нержавейки , но с конической наружной резьбой и ступенчатым отверстием внутри , а так же втулки чуть большего размера, то же из нержи, но с внутренней резьбой , в которые эти самые детали будут вкручиваться.
имеется передняя бабка ТВ 7,практически голая станина от станка ЕРТЕН, но с задней бабкой, чугунная плита 400 х 600 , рельсы samik-thk 30 габарита без кареток и nsk с каретками 35 габарита. 100, 200 и 750 ватт сервокиты, шаговые 34 и 42 габаритов с драйверами и кое-какие швп...
Hanter как то предложил вариант постройки токарного чпу на плите.
с учётом имеющихся сил и средств, пришла в голову идея :
осуществлять продольное перемещение передней бабки, примерно как на швейцарском типе, и поперечное перемещение линейного магазина инструмента, или , если попадётся , револьверной головки.
это позволит не изготавливать "крестовый" стол перемещения линейного магазина инструмента, с неизбежным ростом высоты расположения инструмента, и как следствие, изготовления некого "подиума" для имеющего шпинделя.
ограничиться достаточно простыми (имхо) по металлоёмкости и сложности изготовления переходными плитами под шпиндель и под линейный магазин.
большим количеством вариантов и, наверное, простотой крепления двигателей и швп.
с нержавейкой немого работал только в ручном режиме на 1К62, поэтому станина ЕРТЕН не производит впечатления достаточной.

прикидка пока " на пальцах", без точных расчётов, но как идею, прошу покритиковать.

exup писал(а):но с конической наружной резьбой и ступенчатым отверстием внутри

А что за ЧПУ будет?

exup, проходное в шпинделе позволит 20мм пруток обрабатывать?

вот тут я пока не разбирался, честно говоря...
есть комп с связкой меса 525 и 77 ,не применялся. делался для 675го, но пока там мораторий.
есть комп с версией мач 3, применялся поверхностно, в ручном режиме, на примитивном трёхкоординатном фрезере с ходами 150х150х150
есть ещё такое изделие (не реклама)
http://ru.aliexpress.com/item/50KHZ-CNC ... 591fe6cf51
запускался опять же на фрезере . рисунок на дереве из вложенного каталога получился .
САМ будет скорее всего спрут.
в применении чпу пока слаб...

на чипе есть инфа что проходное 18 мм
на своём не измерял.
критично ?

exup, для детали из прутка ф20 думаю да)))

на аиргане пишут что 20
там же человек переточенным сверлом по бетону с твердосплавом рассверлил шпиднель на небольшую величину , вроде у тв 4. 150 мм длины за 2 часа.
прототип , диаметр описанной окружности 16 мм. внутреннюю резьбу делать пока не надо.щелевая проточка похоже что выполнена абразивом.

20й шлифованный вал вставляется с с обоих сторон шпинделя, но на удалении около 80 мм от переднего конца, упирается в ступеньку шириной около 30 мм . полагаю, её можно ликвидировать.
длина корпуса бабки 210 мм , с 130м патроном примерно 340 мм .
это оказалось многовато для рационального размещения на плите... но, это пока не тупик...

С плитой засада в том, что её "уголки" в общем-то не нужны абсолютно.
По факту это лишний вес... если таких ограничений нет, то можно использовать.

Ну и да, высота растет. В своё время был огорчен несказанно, особенно когда оказалось, что растет она
не на высоту рельс+кареток, а на высоту ШВП + гаек + модулей с подшипниками, которые гораздо выше.
Тут, кстати, так и не удалось найти приличного решения. Похоже только выгрызать для них пазы в плитах,
отпускать, старить, ждать, выгрызать начисто итп.

Ступеньку в шпинделе можно спокойно снести. ничего от этого не изменится.
по плите - тоже такая же задумка есть. только шпиндельных бабок две - напротив друг-друга. и тоже да - проблема с высотой винтов и гаек. единственное решение которое пока вижу и которое как то более менее разумно все решает - делать проставки под рельсы. другого пути не вижу.

тут вот какое дело...
35 рельс с стандартной кареткой имеет высоту 55 мм от плоскости до плоскости .
имеется 25 швп родом из СССР ,похоже шлифованная, с ходом 156 мм и минимальной высотой гайки 50 мм
то есть, при таком раскладе швп привода бабки можно попытаться разместить в геометрическом центре композиции
понятно, что 35 рельс наверняка избыточен, но он имеется, и применить в ближайшее время его некуда. 1460 мм длины
напилить по 320 мм на перемещение бабки и 400мм на линейный магазин.
есть две удлинённые каретки . 114 мм длины примерно по металлической части. фланцы резьбовые. остальные докуплю...
тем более, что похоже выбор вариантов получился несколько шире
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 45#p276245
на перемещение бабки годятся любые каретки,с фланцем или без, с резьбой или без..монтажную плиту всё равно делать, так как бабка шириной 140 мм и с центрирующим выступом.
конечно, при меньшем размере рельс можно было бы выступ заузить или вообще ликвидировать, а модуль гайки швп прикрепить к бабке с низу или с боку ( в зависимости от размеров швп ), и обойтись без плиты вообще.
но, вероятно это не в моём случае... имеем,то что имеем...
на линейный магазин надо с фланцем, но без резьбы.
в плите рёбра, и шанс осуществить монтаж мимо рёбер невелик, так что каретки лучше притягивать в резьбу в плите.
привод швп бабки ремнём. привод швп магазина наверняка то же ремнём.
что касается размещения швп не по центру... рычаг, понятно получиться, но при достаточной жёсткости (размеру) самой швп, и правильному монтажу какой то беды в этом не вижу.
проставки под рельсы...
ну твёрдость стальных наверное должна быть 35-40 единиц HRC, если уж по человечески, или какой то приличный чугун ?
термообработка + шлифовка ?
в силу отсутствия профильного образования, достаточного опыта и прямого и условно бесплатного доступа к промышленному литью и дальнейшей всевозможной обработке приходиться принимать компромиссные решения там, где это допустимо.

exup писал(а):в применении чпу пока слаб...

когда начнешь точить конусную резьбу, САМ тебе наверно не поможет

Hanter писал(а):единственное решение которое пока вижу и которое как то более менее разумно все решает - делать проставки под рельсы. другого пути не вижу.

Колхоз какой-то получается. Там когда насчитаешь проставки эти ОЧЕНЬ не тонкие выходят

Зачем плита нужна еще раз подчеркну: непонятно. В том смысле, что её углы (процентов 40 площади) вообще не используются .
Т.е. возможно, компоновка на обычной станине от какого-нибудь древнего токарника будет ничем не хуже.

exup писал(а):с ходом 156 мм и минимальной высотой гайки 50 мм

У вас есть полная уверенность в 50мм ? Возьмите всю сборку ШВП, и еще раз тщательно измерьте...
Потому как играет роль размер подшипников, размер их опор, высоты центров подшипников в опорах,
размер самой гайки итд итп.

попробую разобраться по ходу представления...
ну.... если мозгами не дойду, то прямо на линейный магазин смонтирую ещё один узел подачи.с монтажом под конкретный угол. карликовый . может быть что то из усп. возможно вертикально. под один резец.винт с гайкой и сервомоторчик 50-100 ватт.
вариант !?
извиняюсь перед обществом, но колхозное мышление родило мысль о вероятной возможности применения в качестве заготовки станины для небольших чпу токарников, по предложенной схеме, гбц ямз 238 .

exup писал(а):попробую разобраться по ходу представления...

Ну давайте. Я на эти грабли уже наступал, посмотрим как вас по лбу фигакнет.

Для малых размеров надо детальнейше компоновку прорабатывать....

некоторое время тому назад, в качестве пробы сил была собрана на таких швп конструкция "настульного" фрезера из 45 профиля(толстого) и 15х рельс. станина и колонна - древний чугунный сверлильный станок. хода : 150х150х150. плита усп 180х180. после первой стружки. жидко конечно получилось, но "круги" нарезАл в глубину одинаковые. был разобран для перевозки. соберу, причешу, тогда, если не будет стыдно, покажу...
при ограниченных размерах в крестообразном столе элементы конструкции "затеняют" крепежи друг друга... сборка-как цирковое искусство...да и на координате z то же не просто детали свинтить оказалось...
но наибольший тупик вызвала задача обеспечить смазку гаек швп. они с перпендикулярными оси гайки отверстиями под прессмаслёнки и оказались в глубине сборок при незначительной ширине между опорами рельс.
решение : угловой переходник+трубка практически в пазу опорного профиля +прессмаслёнка.
в результате некоторый опыт по компоновке образовался...
что касается неиспользуемой площади плиты... другой нет, исхожу из имеющейся.
ширина плиты 400 мм . ширина бабки 140. каретки под бабку не встают. 35е каретки шириной 100 мм. итого 340мм. остаётся по 30 мм на сторону ...
ещё открытый вопрос про кронштейн мотора привода швп перемещения передней бабки....
2е стандартных каретки под 35й рельс магазина имеют общую длину 200 мм примерно. остаётся по 100мм на сторону...
под несколько меньшие размеры рельс, бабки и швп, при условии предложенной компоновки, плита вполне приемлема.
а вот какой минимальной ширины должна быть плита под магазин инструмента ?
задаётся наверняка типом держателей ? может кто ссылку даст на наиболее приемлемый тип держателей ?

exup писал(а):тут вот какое дело...

эскиз давай. хотя бы от руки.. так сложно понять...

SVP писал(а):Колхоз какой-то получается. Там когда насчитаешь проставки эти ОЧЕНЬ не тонкие выходят
Зачем плита нужна еще раз подчеркну: непонятно. В том смысле, что её углы (процентов 40 площади) вообще не используются .
Т.е. возможно, компоновка на обычной станине от какого-нибудь древнего токарника будет ничем не хуже.

хм... у меня в моем прожекте проставки получаются высотой в районе 52мм. если взять стандартный прокат 60х60 как заготовку - вполне даже нормально выходит. в чем сложность ?
компановка на обычной станине возможна и в моем понимании наиболее предпочтительна. если бы не некоторые НО:
1- найти относительно не длинную и широкую станину - анрил...
2- подходящие по ширине станины имеют длину явно больше необходимой, а все короткие откровенно узкие..
3- родная передняя бабка готовой станины всегда имеет нафиг не нужную механику и конский габарит..
4- в результате получается жопа..

Hanter писал(а): хм... у меня в моем прожекте проставки получаются высотой в районе 52мм. если взять стандартный прокат 60х60 как заготовку - вполне даже нормально выходит. в чем сложность ?

Если есть возможность всё это нормально обработать, отшлифовать в сборе итп, то хорошо.

Hanter писал(а): компановка на обычной станине возможна и в моем понимании наиболее предпочтительна. если бы не некоторые НО:
1- найти относительно не длинную и широкую станину - анрил...
2- подходящие по ширине станины имеют длину явно больше необходимой, а все короткие откровенно узкие..
3- родная передняя бабка готовой станины всегда имеет нафиг не нужную механику и конский габарит..
4- в результате получается жопа..

С шириной непонятно зачем она очень большая нужна ?
Вроде бы речь о небольших диаметрах обработки.
Ну будет у тебя неиспользуемый магазин "свисать", да и фиг бы с ним.

А родную бабку похоже выкидывать в любом случае. Просто станину вместо плиты использовать.
При той-же массе по идее должно лучше получаться.
Хотя, понятно, что будут свои тонкости.

SVP писал(а): Если есть возможность всё это нормально обработать, отшлифовать в сборе итп, то хорошо.

ну плита допустим новая. даже шабреная.. смысл ее шлифовать ? проставки же под рельсы явно проще отшлифовать чем саму плиту.. ибо банально меньше по размерам.. плюс если рельсы длинные - ничто не мешает сделать проставки составными. скажем у меня рельсы 970мм.. что мешает проставки сделать по 330 или по 500 ?? или есть опасения что не удастся их состыковать ?

SVP писал(а):С шириной непонятно зачем она очень большая нужна ? Вроде бы речь о небольших диаметрах обработки. Ну будет у тебя неиспользуемый магазин "свисать", да и фиг бы с ним.
А родную бабку похоже выкидывать в любом случае. Просто станину вместо плиты использовать. При той-же массе по идее должно лучше получаться. Хотя, понятно, что будут свои тонкости.

ну во первых при линейном магазине можно сделать более широкую плиту под пеперечку.. во вторых ширина в данном случае определяет жесткость плиты. Хотя конечно в идеале что нибудь типа 400х800.... но где ж ее такую найти.. по этому пляшем от того что есть...
ну родную бабку в каких то случаях можно приспособить. но такого чтоб на все 100% удовлетворило - я пока не видел. либо бабка черезчур навороченая либо станина убогая.. вот и получается что либо туда, либо туда.. идеала нет.. по этому и выкручиваемся. для себя видимо буду делать бабку с нуля.