cnc-club.ru

Здравствуйте.
Назрел вопрос про перехват во вращении.
Куча видяшек на ютубе, где делают перехват во время вращения.
Сам работал на станках с перехватом. Всегда делали перехват без вращения. По нагрузке обычно.
А смысл в перехвате во вращении?? Подскажите!
Я считаю, что перехват при вращении хуже перехвата при неподвижных шпинделях. Почему:
1. Больше шансов разнести станок при не правильном перехвате.
2. Если разный диаметр заготовки (А он разный 100% на главном шпинделе чернина, на противошпиндель идет уже обработанный диаметр), то обороты шпинделей надо уже подбирать. Они будут разные.
3. Говорят, что так перехват получится точнее. А так ли это? Деталь жестко зажата в шпинделе и хоть как крути биение это не уберет.
4. Разность оборотов двух шпинделей все равно будет иметь место. Значит возможны задиры кулачками по обработанной поверхности (теоретически).
5. Дополнительная возня с программированием.

Мое мнение: Все это для понта и для видео. С технической точки зрения абсолютно не нужная вещь.

А какого ф... скорость вращения будет разной?

П.2 - почему вдруг разные обороты? Это же не скорость резания...

А . ну да.. ошибся.

Ну а по остальным пунктам?

Перехват более точен хотя бы по тому что обработаная часть перпендикулярна зеркалу патрона.
Перехват без остановки сокращает время обработки.

raddd писал(а):Перехват более точен хотя бы по тому что обработаная часть перпендикулярна зеркалу патрона.

Обработанная часть и без вращения перпендикулярна.

raddd писал(а):Перехват без остановки сокращает время обработки.

На сколько? На время нужное патрону для остановки? 1 сек?

Forza писал(а):На сколько? На время нужное патрону для остановки? 1 сек?

А еще и для разгона нужно время, итого набегает ориентировочно секунд 3-4, а при большой серии, набегает ого-го... Кто считает деньги, для того каждая секунда важна.

Команды остановки и запуска шпинделя выполняются последовательно. И время одинаково для запуска и останова.
Т.е. сколько действий для перехвата без вращения:
1. Остановка MainSpindle. Подъезд Sub. Захват по нагрузке Sub. Разжать Main. Отъезд. Запуск оборотов Sub.
Для перехвата с вращением.
2. Включить обороты Sub. Подъезд Sub. Захват по нагрузке Sub. Разжать Main. Отъезд Sub. Остановка Main.

Действий то одинаковое количество. Он что запускается 1 секунду, что останавливается 1 секунду. Выигрыша нет.
А вот станок угрохать можно.

Forza писал(а):А вот станок угрохать можно.

Только при кривых руках.

А допустим длинная заготовка при вращении загнулась...
Или вылетела деталь...
Или давления в пневматическом патроне мало для зажатия..
Или свет мигнул...
Или заготовка треснула...
Или или...

Forza писал(а):А допустим длинная заготовка при вращении загнулась...
Или вылетела деталь...
Или давления в пневматическом патроне мало для зажатия..

Forza писал(а):Или или...

Значит оператора не нужно подпускать к таким станкам, пусть руками крутит.

Forza писал(а):Или свет мигнул...

Электрика выгнать...

Forza писал(а):Или заготовка треснула...

Бывает, у самого отлетело пол кругляка, и ничего не повредил.

Demetrius писал(а):Бывает, у самого отлетело пол кругляка, и ничего не повредил.

То есть Вы при вращении делаете перехват?

Или...или...или.. переставляйте в ручную - еще надежней и точнее будет.... Все пять пунктов высосаны непонятно откуда..
1. какая разница въехать одним шпинделем в другой при пращающихся патронах или при остановленых ??? станок в любом случае уйдет как минимум на ТО..
2. диаметры и скорость вращения никак не всязаны...
3. вообще ниочем. вам правильно сказали - смысл в экономии времени. если вы делаете 1 деталь - лишние 5 секунд ничего не дадут. если вы делаете 10 тыс.деталей в день - 5 секунд на каждой - это тупо куча бабла (времени) + расход электроэнергии на ненужные разгоны и торможения.
4. с какого перепугу должна быть разница в оборотах шпинделей ???
5. какая возня ? не писать лишние команды ? настройте 1 раз кам.. не поверю что обработка с перехватом в ручную пишется ...

Forza писал(а):То есть Вы при вращении делаете перехват?

Станок не позволял. Один шпиндель.
Если было бы много проблем, то завод изготовитель станков, не делал таких функций на своем оборудовании.

Hanter писал(а):1. какая разница въехать одним шпинделем в другой при пращающихся патронах или при остановленых ??? станок в любом случае уйдет как минимум на ТО..

По крайней мере видно куда въезжаешь и есть возможность остановить.

Hanter писал(а):2. диаметры и скорость вращения никак не всязаны...

На это я уже ответил. Ошибся.

Hanter писал(а):3. вообще ниочем. вам правильно сказали - смысл в экономии времени. если вы делаете 1 деталь - лишние 5 секунд ничего не дадут. если вы делаете 10 тыс.деталей в день - 5 секунд на каждой - это тупо куча бабла (времени) + расход электроэнергии на ненужные разгоны и торможения.

Пост выше.

Hanter писал(а):4. с какого перепугу должна быть разница в оборотах шпинделей ???

Разные по весу патрону. Разные по весу кулачки. Хотя может и энкодеры все компенсируют.

Hanter писал(а):5. какая возня ? не писать лишние команды ? настройте 1 раз кам.. не поверю что обработка с перехватом в ручную пишется ...

Пишется еще как. Есть предприятия жмоты на КАМ.

Как по мне ТС для себя всё уже решил...

Forza писал(а):По крайней мере видно куда въезжаешь и есть возможность остановить.

а мисье про отладку и корректоры подач ничего не слышал ? типа проверить программу перед тем как запустить шарашить на полную не судьба ?

Forza писал(а):Пост выше.

пост выше ниочем. у меня под боком стоит EMCO с 17 киловаттным шпинделем. и 250-ым патроном. разгон до 2000 оборотов ну никак не меньше 2 секунд. давайте посчитаем - 2 секунды остановитсья, 2 секунды разогнаться.. плюс то же самое с конртшпинделем... как вы думаете - 17 киловаттный шпиндель много света сожрет на таких разгонах и торможениях ?? а вместе с контршпинделем ?? уверяю - если бы вы платили за свет из своего кармана - вы бы очень быстро поняли смысл перехвата без остановки шпинделя. только на электричестве. а если бы вы еще и аренду оборудования оплачивали - то и по времени.. а так то фигли - если "оператор спит, оклад капает" - действительно
нет смысла

Forza писал(а):Разные по весу патрону. Разные по весу кулачки. Хотя может и энкодеры все компенсируют.

сначала с работой чпу разберитесь. что, как, зачем и почему работает. потом расскажете о разнице в скоростях шпинделей.. как вы думаете - если на шпинделе стоит энкодер с разрешением больше миллиона импульсов на оборот - сложно синхронизировать такие шпинделя ???

Forza писал(а):Пишется еще как. Есть предприятия жмоты на КАМ.

и че - станок с контршпинделем не имеет даже тупой симуляции на борту ??? скажите модельку - я хоть буду знать к чему не подходить...

Forza писал(а):Разные по весу патрону. Разные по весу кулачки. Хотя может и энкодеры все компенсируют.

ничего они не компенсируют, они лишь покажут стойке состояние шпинделей, а вот уже та сбалансирует их работу.

Forza писал(а):Или вылетела деталь...
Или давления в пневматическом патроне мало для зажатия..
Или свет мигнул...
Или заготовка треснула...
Или или...

а это вообще бред...
можно еще добавить "а если пьяный оператор, с ломом в руках, полез заготовку выковыривать" или "а что будет, если вместо алюминиевого прута, лом вставить?"

кстате если
" давления в пневматическом патроне мало для зажатия"
там гидравлика

"Или свет мигнул..."
станки просто вырубаются или падают в аларм

"Или заготовка треснула..."
тут и остановка не поможет

Никто не работал с такими станками что-то доказывают сидят.
Хантер дак вобще пену пустил.
1. Остановка MainSpindle. Подъезд Sub. Захват по нагрузке Sub. Разжать Main. Отъезд. Запуск оборотов Sub.
2. Включить обороты Sub.Подъезд Sub. Захват по нагрузке Sub. Разжать Main. Отъезд Sub.Остановка Main.
Они самоуничтожаются ) Одинаково что там, что там. Никакой экономии электроэнергии. Больше электроэнергии тратится на поддержание вращения.
А если была операция фрезеровки, сверления или нарезания резьбы до перехвата (что чаще всего и есть), то еще и запуск оборотов на Main.
Станок Okuma MacTurn 350W. Стойка U100. Никакой симуляции.

Ну пневматика, гидравлика, разные обороты, ошибаются все. Что к словам придираетесь?
А по вопросу никто так и не ответил конкретно.
Никакой экономии времени нет.
Из четырех предприятий, где я побывал на экскурсии никто не делает перехват при вращении.
Есть еще реальные аргументы технически обоснованные в пользу перехвата при вращении, а не пустой трёп?

Forza писал(а):Назрел вопрос про перехват во вращении.

исходя из твоих ответов,интересуюсь: как он "назрел" ?? тебе не хватает времени на обработку? все таки хочешь что нибудь
экономить: эл.энергию,время,...?? или понадобились понты?