cnc-club.ru

Настала и моя пора внести свой вклад в развитие хоббийного ЧПУ.
Возникла идея датчика длинны инструмента простого до безобразия и при этом очень точного.
Сразу предупрежу что возможно изобретаю велосипед и помидорами бросать сразу если так. Поиск по сочетанию "длинны инструмента" ничего не дал, значит тема имеет право быть я считаю. И так концепция датчика очень проста, но подойдет только в том члучае когда мы имеем стол который либо фрезеруется либо шлифуется самим владельцем станка перед началом его эксплуатации (например при его сборке самим владельцем). Заключается эта концепция в том что перед шлифовкой или фрезеровкой мы устанавливаем в определенном заранее месте изолированную платформу к примеру из кусочка меди, и после прогона поверхности имеем кусочек изолированной поверхности на который можем завести сигнал "проб". Точность в этом случае будет зависеть только от самого станка, скорости снижения оси z , при которой проводится измерение, люфта оси , напряжения.
При этом при написании скрипта нам не надо делать к примеру поправки на толщину кусочка платы, как в стандартном решении этой проблемы, просто эту толщину можно конечно задать но то что она действительно столько сколько мы задали это еще вопрос спорный, если она не шлифанута фрезой и после этого не сделаны точные замеры относительно стола.
Плюсы конструкции
- простота исполнения
- точность
- простота написания программы
- отсуствие на рабочей поверхности стола выступающих деталей
Минусы
- идея имеет смысл быть только совместно со шлифовкой или фрезеровкой стола.
По ходу проектирования буду развивать первый пост.
На сегодня одна проблема с которой и начнется проектирование как защитить его от стружки. Иначе придется отключать при работе.

Только надо учесть, что если будет фрезероваться нечто ткопроводящее и будет замыкание пластины
то с некоей долей вероятности ЧПУ сделает аварийное завершение работы.

И потом, как быть если материал будет большим и закроет датчик?

ridirt писал(а):Поиск по сочетанию "длинны инструмента"

я не знаю.. как вы искали.. но только я, на эту тему, писал в куче тем.. выкладывал скрипты для мача, даже с автосменой... и это только я который слез с иглы мач давным давно. кстати начинал я тоже с нашего форума, просто много читал
Вы, уважаемый, изобрели велосипед, хоть и продвинутый, в основном используют текстолит

NightV писал(а):Вы, уважаемый, изобрели велосипед, хоть и продвинутый

ну тогда выкладываю картинки этого продвинутого велосипеда
в данном варианте стружка будет ссыпаться по краям, но надо придумать еще как организовать на отдельной фрезеруемой плите крепящейся на стол что гораздо сложнее так как стружки гораздо больше и плацдарм для фантазии меньше, но идеи уже есть.

NightV писал(а):я не знаю.. как вы искали

может не там искал

torvn77 писал(а):И потом, как быть если материал будет большим и закроет датчик?

контактная пластина должна находиться вне зоны рабочего поля станка либо вне зоны рабочего поля плиты под фрезеровку изделий, таким образом ничего не закоротит, но проблема имеет место быть, и естественно любым металическим предметом будет возможно вызвать срабатывание датчика , но в большинстве случаев оно будет вне процесса фрезерования. (например при установке заготовки)

NightV писал(а):но только я, на эту тему, писал в куче тем.

тогда как у знатока в этом вопросе хочу поинтересоваться выкладывал ли кто либо конструкцию похожую на мою? Если да то буду очень признателен если скинете сюда ссылки и тогда впринципе тему можно будет считать закрытой. Заранее спасибо.

ridirt писал(а): тогда как у знатока в этом вопросе хочу поинтересоваться выкладывал ли кто либо конструкцию похожую на мою? Если да то буду очень признателен если скинете сюда ссылки и тогда впринципе тему можно будет считать закрытой. Заранее спасибо.

а, я тебя понял, спрятать датчик в столе. я такой использовал при модернизации, блин.. я на 100% был уверен что у меня есть этот ролик... короче, из стола выдвигается пневмо-щуп, и по нему отбивались диски станка

https://www.youtube.com/watch?v=P97YbTpSWzg

но есть ролик моего первого станка, датчик сделан из микрика из флопика 3"5.
соотношение движению фрезы, примерно 1\10, тоесть, 1мм движения шпинделя, равен 0.1 меж контактами, и работало

https://www.youtube.com/watch?v=T8ONRn8OWLg
про контактный датчик в столе... не помню, если никто не поправит, нужно будет признать ноухау или хауноу? неважно, но для автосмены.. при открытом столе.. такой датчик полный хауноу.. попала какая хрень меж фрезой и датчиком, нет контакта.. и привет... фрезе, датчику.. ну заготовку может и получится спасти

Медь, конечно, хорошая штука, с точки зрения электропроводности, но в качестве пятачка для тыкания в него инструмента, думаю, лучше взять что-то потверже, иначе со временем инструмент набьет углубление, что скажется на точности позиционирования тонких фрез и сверел.

NightV писал(а): спрятать датчик в столе

спрятать датчик вне стола, Впринципе можно бы было и использовать текстолит, но вне стола, защита от стружки нужна в любом случае, хочется все же просто нажать кнопку а дальше станок все делал сам и делал надежно. И вообще достаточно сложно отфрезеровать текстолит, толщина фольги очень маленькая вероятнее всего что при фрезеровке ее просто снесет сразу как ты не выставляй ее и как не измеряй, а оставить ее так как есть и надеяться что все будет ровно и точно во всех местах....По мне текстолит не решение. Тут либо мой вариант либо уже покупать специальный датчик по типу того какие производит verser
Проблематика еще в том что периодически плита к примеру под изделия будет фрезероваться а значит это опять морока с этим текстолитом и ловлей соток при установке а тут прогнал контактную площадку вместе с плитой и вперед.
выкладываю версию датчка для плиты под изделия
различие в высоте контактной площадки она просто поднята на высоту плиты. Находится так же за пределами рабочей зоны что позволяет защитить ее от стружки которая будет ссыпаться по краям.

sas_75 писал(а):Медь, конечно, хорошая штука, с точки зрения электропроводности, но в качестве пятачка для тыкания в него инструмента, думаю, лучше взять что-то потверже, иначе со временем инструмент набьет углубление, что скажется на точности позиционирования тонких фрез и сверел.

Согласен полностью, можно впринципе взять к примеру тот же аллюминий в95т , а вообще это все решается более простым способом, я это решу просто уменьшением скорости при черновом поиске. Да это увеличит время поиска, но в то же время если со скоростью сильно переборщить и материал в который будет втыкаться фреза будет слишком твердый появится большой риск того, что просто кончик фрезы отломится

NightV писал(а):но есть ролик моего первого станка, датчик сделан из микрика из флопика 3"5.
соотношение движению фрезы, примерно 1\10, тоесть, 1мм движения шпинделя, равен 0.1 меж контактами, и работало

я тоже так делал очень давно, но точности совсем другие теперь нужны, такой метод сейчас можно применить разве что при концевиках аварийного останова в случае выхода за рабочее поле но не для задания координат.

ridirt писал(а):Поиск по сочетанию "длинны инструмента"

А не пробовали искать "фрезернный станнок"? Уверен, Вас и тут ждет сюрприз

AndyBig писал(а):

ridirt писал(а):Поиск по сочетанию "длинны инструмента"

А не пробовали искать "фрезернный станнок"? Уверен, Вас и тут ждет сюрприз

ну я много тем читал тут по датчикам высоты перебирая все возможные варианты запроса в поиске , и не только на этом форуме, я то имею ввиду что такой конструкции я не находил, а может просто потому что если и выкладывалось то не в соответствующем разделе а к примеру в разделе станков в теме "мой станочек по нержавейке 100500 на 100500 из дсп "

Пока ни одна помидорина не попала

ridirt писал(а):ну я много тем читал тут по датчикам высоты перебирая все возможные варианты запроса в поиске , и не только на этом форуме, я то имею ввиду что такой конструкции я не находил

https://www.youtube.com/watch?v=JcHgKazSjyA

Только это не суперточный, а нормальный хоббийный. Точные таки обычно или лазерные, или с рубином/спецкерамикой на конце...

N1X писал(а):Точные таки обычно или лазерные, или с рубином/спецкерамикой на конце...

Зачем рубины, лазеры - когда можно написать ультраточный, и все кусок железки превращается в супер упер ультраточный прецизионный прибор

ridirt писал(а):Да это увеличит время поиска, но в то же время если со скоростью сильно переборщить и материал в который будет втыкаться фреза будет слишком твердый появится большой риск того, что просто кончик фрезы отломится

• С датчиком есть другая напасть, это необходимость пробивать слой окисления в пластине,
  и небольшая скорость, как мне кажется, тут скорее вредна, чем полезна.
  Посмотри на мой скриншот в этом сообщении, первая пара срабатываний происходит намного НИЖЕ второй.
  В общем материал пластины должен медленно окислятся, либо не терять при окислении электропроводность, либо слой окисления должен быть тонким и легко пробиваться.
• Жёсткая контактная пластина как пишут форумчане приводит к частой порче микроинструмента, на котором от удара получаются сколы.
• Для замера длинны инструмента я думаю использовать два датчика, один быстрый неточный на концевом выключателе, а второй точный.
  Каким делать точный не знаю, а вот быстрый думаю сделать таким:

  

  

  DOC001192054.jpg (7.82 КБ) 2078 просмотров

  

  DOC001376338.jpg (6.27 КБ) 2078 просмотров

torvn77 писал(а):

ridirt писал(а):Да это увеличит время поиска, но в то же время если со скоростью сильно переборщить и материал в который будет втыкаться фреза будет слишком твердый появится большой риск того, что просто кончик фрезы отломится

• С датчиком есть другая напасть, это необходимость пробивать слой окисления в пластине,
  и небольшая скорость, как мне кажется, тут скорее вредна, чем полезна.
  Посмотри на мой скриншот в этом сообщении, первая пара срабатываний происходит намного НИЖЕ второй.
  В общем материал пластины должен медленно окислятся, либо не терять при окислении электропроводность, либо слой окисления должен быть тонким и легко пробиваться.
• Жёсткая контактная пластина как пишут форумчане приводит к частой порче микроинструмента, на котором от удара получаются сколы.
• Для замера длинны инструмента я думаю использовать два датчика, один быстрый неточный на концевом выключателе, а второй точный.
  Каким делать точный не знаю, а вот быстрый думаю сделать таким:
  DOC000523961.jpg
  DOC001192054.jpg
  DOC001376338.jpg

О вот это уже дельная мысль беру на вооружение.
Начинаю думать в эту сторону. Вариант с алюминиевой пластиной сразу отпадает. Буду изучать вопрос с окислением. Про концевик тоже дельная мысль, скорость поиска возрастает в несколько десятков раз если замер производить с самого верха оси Z

aftaev писал(а):

ridirt писал(а):ну я много тем читал тут по датчикам высоты перебирая все возможные варианты запроса в поиске , и не только на этом форуме, я то имею ввиду что такой конструкции я не находил

https://www.youtube.com/watch?v=JcHgKazSjyA

прикольный углоискатель, надо будет себе такую штучку слепить но по длинне иструмента там совсем не то.

aftaev писал(а):

N1X писал(а):Точные таки обычно или лазерные, или с рубином/спецкерамикой на конце...

Зачем рубины, лазеры - когда можно написать ультраточный, и все кусок железки превращается в супер упер ультраточный прецизионный прибор

Нельзя так же забывать господа, что рубин к примеру является посредником при поиске, и в приборе все равно присутствуют контакты в итоге, которые замыкаются и размыкаются, и точность в нем так же зависит от этих контактов , а измерения посредственны, (то есть путем вычислений и расчетов мы принимаем длинну инструмента такой), здесь же мы тыкаемся непосредственно в стол и никто меня не убедит в том что это не верх стола когда контактная платформа фрезеровалась вместе со столом "неподнимая фрезы" . Мы привыкли считать точность прибора основываясь только лишь на проведенных множественных измерениях, а вот добавить при этом погрешность измерения расстояния от точки замера до стола мы как то забываем. Если не прав поправьте.
Все эти приборы требуют точных настроек и перенастроек а в моем случае нужно лишь бодобрать оптимальный токовый режим срабатывания контактов

ridirt писал(а):и в приборе все равно присутствуют контакты в итоге, которые замыкаются и размыкаются, и точность в нем так же зависит от этих контактов ,

Идешь на сайт Renishaw.ru находишь характеристики на пробники и смотришь какая там точность. А точность там микронная, именно поэтому ренишоуподобные пробники применяют в серьезных производствах. Ренишоу сделаны на 6 шариках (контактах) залитые маслом. На форуме не раз уже писал что кнопки, медные пластинки - это порнуха.

ridirt писал(а):Все эти приборы требуют точных настроек и перенастроек а в моем случае нужно лишь бодобрать оптимальный токовый режим срабатывания контактов

Почему стилусы у Ренишоу выполнены из рубина, а не из металла? Чтобы не изнашивались, не магнитилась стружка, и не ржавело - все сделано для точности. А твоя медная пластинка, при тыканье в нее острой фрезой будет вся исколота - и о какой ультраточности тогда речь?

aftaev писал(а): Ренишоу сделаны на 6 шариках (контактах) залитые маслом.

Про масло и ренишоу я знаю, но все же первая помидорка попала в цель. Но я же разрабатываю датчик для хоббийного чпу, не каждый сможет себе позволить такое удовольствие, которое стоит больше самого станка
Можно конечно придумать так чтобы фреза подьежжала открывала дверцу в резервуар с маслом и контактной пластиной фнизу , тыкалась закрывала дверцу, уежжала пилить, но мне кажется это слишком большие сложности уже но над этим можно подумать.

aftaev писал(а):А твоя медная пластинка, при тыканье в нее острой фрезой будет вся исколота - и о какой ультраточности тогда речь?

согласен, но тыкать же можно и понежнее Может так стасся что за все пользование датчиком до последущей перефрезеровки фреза так и не тыкнется в одно и тоже место 2 раза)) У меди тоже есть упругость, что если тыкнуть с такой силось чтобы это не вызвало деформации.
Например прописать скрипт таким образом, едем на грубую фрезеровку на кнопку, ищем, едем в место точной фрезеровки, опускаем до расстояния 1мм над пластиной, до 0.4 мм едем со скоростью 5мм/мин после 0.4 едем 0.1мм/мин думаю при такой скорости даже при ультрамедленном выходном каскаде срабатывания (например контактор на выходе или реле) будет масса времени этому реле подумать и сработать прежде чем в двигатель поступит следующий сигнал микрошага

Забавно будет тыкать в медь гравер с полкой 0.1 например.
Датчик длины, если делать по уму должен нажиматься фрезой, а не упираться в фрезу.