cnc-club.ru

ukr-sasha писал(а): Александр не понимает, что такое подтяжка входов к какому либо уровню.

Да, да я же вчера родился
Расскажешь во сколько обошлась плата http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 15#p343515 чтобы поддятнуть резисторами к какому нибудь уровню
Не понимаю я этот изврат. Когда вижу что есть платы для Lcnc которые стоят дешевле. Или немного доплатить и можно взять пром. стойку.

Спасибо ОГРОМНОЕ ukr-sasha, за оказанную помощь в освоении КЛОПа.

aftaev писал(а):Расскажешь во сколько обошлась плата чтобы поддятнуть резисторами к какому нибудь уровню

не в поддержку минисрача:
для разных запросов - разные решения,
то (по ссылке) плата вполне достойного вида,и за нее можно брать соответствующую оплату при модернизации "на сторону"
ежели "для себя" - то вот платка ,сделанная "на коленке" ,имеет 24 опторазвязанных входа , под шлейф на месу
(не распаянная конечно ,делов на час) обходится примерно в 200 гривен
(что то около 600 кусочков гривны)
думаю - вполне доступная цена

Пожалуйста.
Саша, хочу прояснить свою позицию по Кфлопу в сравнении с другими системами.
Считаю, что Кфлоп и Mesa платы в связке с Lcnc являются системами примерно одного уровня. Тем более Кфлоп использует часть технологий Lcnc.
Обе системы имеют как свои плюсы и минусы.
Да, аналогичная конфигурация Mesa несколько дешевле по деньгам.
Но, порог входа в систему у кфлопа значительно ниже, так как пользоваться компами с виндоус могут все, а линукс все таки требует изучения и изменения привычек.
Плюс, Кфлоп легче программируется, так использует для этого стандартный язык Си. Многие с ним сталкивались в школе или универе. Да и русскоязычной литературы по нему много.
Запрограммировать Lcnc+Mesa несколько сложнее, о чем свидетельствует множество тем на нашем форуме. Кстати, больше русскоязычных ресурсов на тему я больше и не знаю.
В плане использования, Кфлоп тоже несколько удобнее.
Правильно настроенные системы обе работают с минимальным количеством глюков. Хотя бывают и там и там.
П.С. Lunch+Mesa тоже настроивал, так что судить могу достаточно объективно.

aftaev писал(а): За эту цену можно несколько комплектов для Lcnc купить, или какую нибудь китайскую пром. стойку. Вот потому КЛОПа и продал

давайте кушать котлеты без мух, особенно в новогоднюю почти ночь.

можно и шаговик напрямую к LPT прицепить, и даже покрутить, куда уж дешевле?

не стоит покупать дорогие решения если они не нужны.

ukr-sasha писал(а):Но, порог входа в систему у кфлопа значительно ниже, так как пользоваться компами с виндоус могут все, а линукс все таки требует изучения и изменения привычек.

Нет не все! Для меня виндовс гораздо сложнее, особенно в случае каких-то проблем - в нем нет нормальных средств диагностики и приходится гуглить по форумам советы типа "надо нажать вот эту кнопку, но указатель мыши нужно подводить к ней справа снизу...".

ukr-sasha писал(а):Запрограммировать Lcnc+Mesa несколько сложнее, о чем свидетельствует множество тем на нашем форуме.

Просто народ ленится думать и читать доки, а тот-же HAL - это по сути программирование ПЛК, только текстовым описанием соединений блоков, а не визуально квадратиками, хотя и квадратиками тоже можно.

ukr-sasha писал(а):

aftaev писал(а):По факту там не оказалось.

Вранье.

Нет там S-кривых для скорости при обработке по траектории. Только для холостых переездов от точки к точке реализовано. И то не по прямой, а как получится.
Более того, вреда от этих S-кривых больше, чем пользы, т.к. KFlop делает ощутимую паузу между движением по траектории и холостым перемещение с учетом S-кривой скорости.

Duhas писал(а): а что такое S-разгон/торможение?
график изменения положения во времени?
вот такой?

Нет, это обычное движение с линейно изменяемой скоростью (с фиксированным неизменным ускорением). Тут график скорости трапецеидальный.

michael-yurov писал(а): Более того, вреда от этих S-кривых больше, чем пользы, т.к. KFlop делает ощутимую паузу между движением по траектории и холостым перемещение с учетом S-кривой скорости.

в смысле что при G0 X100 Y200 из позиции 0.0 перемещение будет не по прямой а по ломаной? дык на сколько я знаю стандартом и не оговорено перемещение по прямой.

и на сколь оно надо S для скорости? я что-то рывков не ощущаю.

michael-yurov писал(а): Тут график скорости трапецеидальный.

Ну смотря с какого боку смотреть. Может я чего не догоняю конечно. И прям надо красиво по логарифму чтоб было?

Duhas писал(а):в смысле что при G0 X100 Y200 из позиции 0.0 перемещение будет не по прямой а по ломаной?

Я точно не знаю, как у килофлопа. Мне показалось, что траектория перемещения по G0 не совсем прямая линия. Вероятно, так сделано для значительного упрощения расчетов.
Да, стандартом не оговорено, и никаких проблем, не доставляет.

Duhas писал(а):и на сколь оно надо S для скорости? я что-то рывков не ощущаю.

Ну, как это не ощущаешь... В старых трамваях и троллейбусах ездил? Так вот там ускорение изменяется хоть и ступенчато, но все же НЕ скачкообразно, от ноля до максимума. Так же и в старых лифтах, но там скорость и мощность низкая, потому дискомфорта не доставляет. А вот современные лифты уже изменяют ускорение плавно, а не скачкообразно.
Представь автомобиль, в котором можно нажимать акселератор либо полностью в пол, либо отпускать. И так же с тормозом — либо в пол, либо полностью отпустить. Не очень комфортно, так ведь?

Для станка скачкообразное изменение ускорения создает скачкообразное изменение нагрузки на механику / подшипники, что может приводить к вибрациям, и более быстрому износу.

Kupfershcmidt писал(а):Ну смотря с какого боку смотреть. Может я чего не догоняю конечно. И прям надо красиво по логарифму чтоб было?

Там был график положения, а не скорости. А на твоих картинках — именно скорости. Именно это называют S-кривой (как на правом графике).

michael-yurov писал(а):

ukr-sasha писал(а):

aftaev писал(а):По факту там не оказалось.

Вранье.

Нет там S-кривых для скорости при обработке по траектории. Только для холостых переездов от точки к точке реализовано. И то не по прямой, а как получится.
Более того, вреда от этих S-кривых больше, чем пользы, т.к. KFlop делает ощутимую паузу между движением по траектории и холостым перемещение с учетом S-кривой скорости.

Да, только на холостых.
Но утверждение что нет вообще, не соответствует действительности.

michael-yurov писал(а):

Duhas писал(а):и на сколь оно надо S для скорости? я что-то рывков не ощущаю.

Ну, как это не ощущаешь...

ну вот гляжу/слушаю/трогаю как станок работает и не ощущаю никаких ударных нагрузок )

ukr-sasha писал(а):Да, только на холостых.
Но утверждение что нет вообще, не соответствует действительности.

Ну только для холостых я могу и в LinuxCNC сделать, причём только средствами HAL.

не знаю, как там с s-кривыми, но когда впервые настраивал кфлоп, использовал умолчабельный конфиг, чтобы вообще увидеть, как станок работает. а на станке портал весом в 150 кг. пилил квадратик, 100х100,так думал поотрывает все оси, когда эта махина с нуля до 12м.мин и обратно в ноль эти 100 мм проезжала. потом покрутил vel, jerk и все стало работать плавно и спокойно. jerk собсно и влияет на скорость в начале и конце ускорения.

ukr-sasha писал(а):Да, только на холостых.
Но утверждение что нет вообще, не соответствует действительности.

У меня спрашивали почему продал. Теперь расскажу почему купил КЛОПа. Александр(не ukr-sasha) с Киева что станок с бетона сделал в гараже. На чипе распевал что там есть S-кривые и как мягко станок пашет. Решил купить и на своем станке испробовать. Купил. При Imashning станок подъезжает к нужной точке на G0, далее даже холостые перемещения идут на G1. Фрезеровка идет например на G1 F1000, а холостые будут G1 F5000. S-разгон будет работать?

Сравнил как станок работает на Mach3 и с КЛОПом и разницы не заметил. Задумался, а зачем мне на станке плата от которой толку нет

Хороший человек рассказал что Сименс выпустили недорогую бюджетную стойку. Решил ее попробовать. Продал КЛОПов, сервы ненужные и купил Сименсов 808Д.

В Gcode можем переключать SOFT или BRIKS и наблюдаем разницу
N90 F5000 SOFT G64

UAVpilot писал(а):

ukr-sasha писал(а):Да, только на холостых.
Но утверждение что нет вообще, не соответствует действительности.

Ну только для холостых я могу и в LinuxCNC сделать, причём только средствами HAL.

Так про S кривые в линуксе я и слова не говорил. Была неверная информация про Кфлоп. На это я отвечал.
Кому надо , пусть пользует Lcnc+ Mesa. Достойная система.

nkp писал(а):то (по ссылке) плата вполне достойного вида,и за нее можно брать соответствующую оплату при модернизации "на сторону"

1. Покупаем плату КЛОП за 250$
2. Делаем плату промышленного вида которая стоит около 200$
3. Точим корпус для стойки, ставим достойные кнопки
В итоге во сколько стойка самоделошная выйдет на 3 оси?

У Yarr спросите за сколько купил китайскую стойку и что она умеет

aftaev писал(а): и что она умеет

Имеет ОС по энкодерам?

aftaev писал(а):На чипе распевал

Прошу Саша выбирать тщательнее выражения.
Я ничего и нигде не "распеваю", а делюсь опытом. Это понятно?
А если у тебя что то не получилось, то это всего лишь твои сложности.

aftaev писал(а):В итоге во сколько стойка самоделошная выйдет на 3 оси?

Почему же на 3? 8 - без проблем. Можно и больше, если заморочиться.