cnc-club.ru

nik1 писал(а):А кто готов привезти всем всю комплектуху по цене как в Китае?

не искушай

Привезти проблем нет. Проблема с поставщиками в кетае. В основной массе это кетайцы(странно - но факт). Отсюда делаем вывод - несколько не чесные (99,999 %), несколько не обязательные (99,9999999999%)
Одним словом .... Ну я бы добавил ... ....... .... ...... ...... .... ..... .... ...!!!
Это там на месте нужно сидеть и заниматься проверкой всего что тебе привезут.
Так что этот путь не очень прост
Я могу завезти вам сколько угодно всего, любого размера массы и цвета из кетая.
Но функцию поиска, оплаты и достоверности того, что вы получите в итоге выполняйте сами.

прочитал пять страниц единственное что понял что ничего не понял
R7LL пожалуйста можно по конкретней
1 бюджет будущего станочка
2 какими производственными мощностями вы обладаете
3 основное назначение станочка
4 приблизительная рабочая зона
R7LL извините за прямоту но не будет реальных предложений пока не будет хоть какой нибудь ясности

Fisher писал(а): всю комплектуху по цене как в Китае?

Чистой цены все равно не получить, транспортные и иные расходы, хотя наверное большим оптом с большой скидкой и тонн под 10

Maxekb77 писал(а):Ну покажите мне хоть один нормативный документ что выделяют ABS и PLA при нагреве от 130-250 градусов.

Похоже у вас ориентиры попутались. Почему я должен показывать документы, ведь я как раз говорю, что PLA ничего сильновредного не выделяет?

R7LL писал(а):Привезти проблем нет. Проблема с поставщиками в кетае. В основной массе это кетайцы(странно - но факт). Отсюда делаем вывод - несколько не чесные (99,999 %), несколько не обязательные (99,9999999999%)
Одним словом .... Ну я бы добавил ... ....... .... ...... ...... .... ..... .... ...!!!
Это там на месте нужно сидеть и заниматься проверкой всего что тебе привезут.
Так что этот путь не очень прост
Я могу завезти вам сколько угодно всего, любого размера массы и цвета из кетая.
Но функцию поиска, оплаты и достоверности того, что вы получите в итоге выполняйте сами.

Я уже совсем не понимаю о чем речь.
R7LL многое недоговаривает.

vovafed писал(а):прочитал пять страниц единственное что понял что ничего не понял
R7LL пожалуйста можно по конкретней
1 бюджет будущего станочка
2 какими производственными мощностями вы обладаете
3 основное назначение станочка
4 приблизительная рабочая зона
R7LL извините за прямоту но не будет реальных предложений пока не будет хоть какой нибудь ясности

Ну давайте по порядку.
Я уже писал, что это не мой проект- это наш проект. Я хотел поднять этот вопрос для того чтобы сообща разработать технологичную конструкцию.
Если она станет таковой, то наверняка найдутся люди, которые захотят производить узлы к этой конструкции, что в итоге положительно скажется на цене конечного изделия.
То есть если будет спрос то найдется и предложение.
То есть серия.
На ваш второй вопрос отвечу вопросом - а какими потребительскими мощностями вы обладаете? Пустующих мощностей более чем достаточно. Загрузите работой.
Чтобы изготавливать изделие нужно чтобы его потребляли, чтобы его потребляли нужна или реклама, что в нашем случае бред, или прекрасное отношение цена качество.
В нашем случае круг замкнут но не в нашу пользу.
Вопрос 3
вопрос 4 это нам решать сообща.
Михаилу Юрову (подправите если исковеркал)
Миша вы грамотный здравомыслящий человек. Чего мне скрывать или не договаривать? Не ищите подводных камней. С моей стороны эта затея не имеет к заработкам никакого отношения. В наше время, стажем не простое, более менее стабильные заработки не на станках, а на булочках. Даже наверное уже не на булочках, а на хлебушке.
Я долгое время работал с кетаем. Сейчас нет, но опыт остался.
Если вы смотрите на шоколадные цены на внутреннем рынке - по умерьте свое воображение. Все не так красиво как на словах и картинках.
Каждая партия товара это нервотрепка, брак, кидалово, не соответствие и т.д. и т.п.
Поэтому я вам писал что припереть можно что угодно. Цены на доставку, таможню и прочие расходы более чем нормальные, но вот что вы получите это вопрос...

R7LL писал(а):Михаилу Юрову (подправите если исковеркал)

Все верно.
Я пытался понять, какую роль вы сам могли бы играть в таком проекте.
Как я понял, у вас под рукой есть некоторое производство, способное изготавливать детали для недорогих станков,
и вы знакомы и как-то связаны с поставкой комплектующих из Китая (что в данной задаче важно).

Мне видится станок "для школьника" примерно так: http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=1799
Тут практически невозможно конкурировать.

Либо собрать что-то поприличнее, вроде того, что я сам себе собрал: http://www.youtube.com/watch?v=zcldpQLgtwM
Мой станок из самых дешевых китайских комплектующих, алюминиевых труб из ОБИ, гетинакса и ламинированной фанеры.
Самое дорогое там - это механика (20 т.р.), моторы, драйверы и шпиндель с инвертором.
А если собрать на зубчатых ремнях - будет и дешевле, и быстрее.

НО! свой станок я собрал для работы по пластику, оргстеклу и т.п. Многие в этом плане со мной не согласятся, желая получить станок из металла, вне зависимости, есть ли в этом реальная необходимость.

понятно спасибо
разработать универсальный станок не получится оптимальный станок для каждого свой

Получится.Если вы собираетесь обрабатывать фанеру, зачем вам тралить лишние деньги на изготовление станка по металлу.
То есть на станке по металлу, то есть mill, можно пилить дерево, а вот на станке по дереву -router, пилюкать металл не совсем с руки.
Но это каждый для себя решает

R7LL писал(а):То есть на станке по металлу, то есть mill, можно пилить дерево, а вот на станке по дереву -router, пилюкать металл не совсем с руки.

И на станке по металлу обрабатывать дерево и пластик - тоже "не фонтан".
Тяжелые станки неповоротливые, им тяжело работать на большой скорости по сложным траекториям, где требуются высокие ускорения.

Кашу в Васю можно, а Васю в кашу нельзя...
Станки по металлу есть очень поворотливые. Просто "турбо". Вопрос цены, как я и писал ранее.
Ну и жаль станок забивать пылью деревяшечной. Ну и в СОЖ пыли насыпиться и т.д
Но вот скажите мне Михаил, что делают когда нет горничной....
Отвечу за вас - пользуются станком по металлу для деревяшек

R7LL писал(а):пользуются станком по металлу для деревяшек

Так "для деревяшек" и пластиков нужен станок с относительно большим рабочем полем.
А сколько будет стоить станок с большим рабочим полем для металла?
В 10, в 20, в 50 раз дороже, чем для пластика?
А если станок для гравировки, или для обработки печатных плат, двухкиловаттным шпинделем на 18 000 об/мин работать?

И способ крепления листового пластика, деревянных заготовок и металлических сильно отличается, а это во многом влияет на конструкцию станка.

Я бы все же предпочел бы горничную.

на вашем роутере можно пилить металл с малым съемом можно пластик можно дерево почему бы не взять его за основу
уменьшить рабочую зону и в перед
все уже придумано до нас
я могу сказать что мне такой станок не нужен мне нужен по дереву но с большей жесткостью, мощным шпинделем, гораздо большей рабочей зоной и поворотной осью
и нужен станок по цветмету но явно не такой как минимум из полимербетона на профильных направляющих и надежным шпинделем
и так для многих
единственный вариант станок для хобби для тех кто покупает побаловаться и вариант предложенный михаилом для этого оптимальный

Для народного станка нужен дешевый алюминиевый станочный профиль стоимостью около 200 руб кг.
дешевле 500 руб за кг в продаже нет. В конструкции из профилей самая простая сборка с минимумом инструментов
размер станка любой

vovafed писал(а):я могу сказать что мне такой станок не нужен мне нужен по дереву но с большей жесткостью, мощным шпинделем, гораздо большей рабочей зоной и поворотной осью
и нужен станок по цветмету но явно не такой как минимум из полимербетона на профильных направляющих и надежным шпинделем
и так для многих

А мне, как оказалось, нужен сейчас станок с относительно большим рабочем полем (примерно 600 x 900), легкий (менее 70 кг), быстрый (не менее около 10 000 мм/мин, и ускорениями около 1000 мм/с²), точный (повторяемость не ниже 0,02 мм), со шпинделем небольшой мощности (несколько сотен ватт), но частотой вращения значительно выше обычной (более 42 000 об/мин), с плоским непромокаемым столом (можно из гетинкаса / текстолита или фанеры, покрытый пластиком).

R7LL писал(а):Получится.Если вы собираетесь обрабатывать фанеру, зачем вам тралить лишние деньги на изготовление станка по металлу.
То есть на станке по металлу, то есть mill, можно пилить дерево, а вот на станке по дереву -router, пилюкать металл не совсем с руки.
Но это каждый для себя решает

Нужно создавать два народных фрезерных станков, или лучше три.
Начинать нужно с проекта.(в случае если не получиться закончить до конца ,все равно будет польза, каждый сможет закончить как захочет)
Первый проекта- по дереву -router
Второй - mill из полимербетона
Третий - mill портального типа (за основу проект Графа станок по алюминию)
Тогда каждый выберет для поддержки тот проект в котором есть больше опыта.
Наверняка найдутся и те кто может профессионально подсказать и сразу по трем проектам .
Самое главное ,чтоб нашлись люди у кого есть достаточно энергии и физических сил воплотить эти проекты
в жизнь.
И не надо стараться сделать все дешевле(дешевле китая все равно не будет) , нужно сделать
лучше, надежнее, ремонтопригоднее. Но комплектующие наверно придется использовать из китая , только уже
проверенного кем то.

А может сделать голосовалку, с тем какого размера кому нужен какой, мне например и 200х200 для пластика и дерева хватит, а кому-то 2метра на 2 метра, предложить например вариантов 20 разных размеров, и остановиться на 3х самых популярных размерах.

selenur писал(а):А может сделать голосовалку, с тем какого размера кому нужен какой, мне например и 200х200 для пластика и дерева хватит, а кому-то 2метра на 2 метра, предложить например вариантов 20 разных размеров, и остановиться на 3х самых популярных размерах.

Тогда стоит уточнять еще для каких целей такой размер нужен.

Мне, например, для хобби - хватило бы и 200x300,
а для работы нужно хотя бы 700 x 500,
но хотелось бы - 1000 x 650, без ущерба точности / повторяемости,
хотя последние два уже не для квартиры.

По мне, так стоило бы разделить на направления по примеру

gendos писал(а):Первый проекта- по дереву -router
Второй - mill из полимербетона
Третий - mill портального типа (за основу проект Графа станок по алюминию)

Совместно обсудить конструктив и материалы, кинематику, способы сборки и выставления. А уже когда будет ясность что нужно сделать и как можно сделать, тогда и проводить калькуляцию. ИМХО так было бы правильней. Если сначала сделать определяющим цену, то, думается мне, это загоняет нас в некоторые рамки, которые может и не позволят в конечном итоге получить ту точность и повторяемость, которую закладывали в начале темы.