cnc-club.ru

kurara писал(а): ↑20 янв 2024, 07:37 То Есть на рельсах работают на трение , а тут на срез? Я про сопряжение .

Болтовые соединения вообще, а рассматриваемые в частности, работают на ТРЕНИИ.
Не обращайте внимание.

kurara писал(а): ↑ А на поверхности её крепления 4 отверстия с резьбой м6 поверхность которого держится на трении

Ну так пусть болтики 8,8 и при затяжке 850 кг при 0,15 Ктр в итоге даёт силу трения 500 кгс для 4хМ6, это немало.

mikehv писал(а): ↑ На 20 винт это 15 мм опора.

Так подшипник надо побольше углом контакта, а не как китайцы поставят 15 гр если не вообще простые. На невдриле у меня вообще 1605 винты стоят, хотелось по дешману и на стол 2005 не лез. Стоковые алишечные опоры конечно с радиальными были, и то месяца три работал, потом заменил на 36202 не найдя 46202, в принципе нормально. Можно заменить на 60 градусные даже при нужде.
Вопрос в том что на обдирке точность не нужна, а на чистовых хватает жёсткости.

Besprizornik писал(а): ↑ Вопрос в том что на обдирке точность не нужна

Вопрос в жёсткости, а она нужна всегда. Иначе режимы печаль, расход инструмента туда же

mikehv писал(а): ↑ Вопрос в жёсткости, а она нужна всегда

Естественно. Потому и говорю если на обдирке как-то кривовато получается это не страшно если на чистовом проходе вполне хватает. Какой толк от избыточной жёсткости станка=цена вопроса если сам инструмент отгибает тоже и достаточно так нехило бывает.
Опять-же, на Невдриле 1605 ШВП, но на чистовых в пару соток попадает ну или 4-5 соток в диаметральном выражении если что, можно конечно и 60-ю впердолить ШВП но это не даст ровным счётом ничего.

Besprizornik писал(а): ↑21 янв 2024, 13:44

mikehv писал(а): ↑ Вопрос в жёсткости, а она нужна всегда

Естественно. Потому и говорю если на обдирке как-то кривовато получается это не страшно если на чистовом проходе вполне хватает. Какой толк от избыточной жёсткости станка=цена вопроса если сам инструмент отгибает тоже и достаточно так нехило бывает.
Опять-же, на Невдриле 1605 ШВП, но на чистовых в пару соток попадает ну или 4-5 соток в диаметральном выражении если что, можно конечно и 60-ю впердолить ШВП но это не даст ровным счётом ничего.

Ты работаешь твердосплавным инструментом? Если так, то очень странно читать такие заявления.
Если присмотреться к названию темы, то обсуждаем станок по стали. Избыточной жёсткости не бывает при таких исходных.
Не знаю что такое Невдрилл. Но в названии что то про сверление. Вероятно сопливый гравёр. К чему это здесь многократно приводить в пример?

mikehv писал(а): ↑ Вероятно сопливый гравёр

Да, типа сопливого гравера в 400 кило живого веса. Смотреть зайку 7045, но зайка полегче на 60 кило.

Besprizornik писал(а): ↑21 янв 2024, 16:10

mikehv писал(а): ↑ Вероятно сопливый гравёр

Да, типа сопливого гравера в 400 кило живого веса. Смотреть зайку 7045, но зайка полегче на 60 кило.

Ааа. Так это не гравёр, а сверлилка с координатным столом. ШВП там тонкая, т. к. места мало. "Заводская" переделка из ручника. На форуме такие обсуждались.
Вес действительно небольшой

mikehv писал(а): ↑ Вес действительно небольшой

Есть и побольше, тонны полторы и ШВП толстые, а инструмент всё-равно отгибает и без чистового прохода +/- палец

А кто такой " зайка 7045" ? И где его искать?.

Besprizornik писал(а): ↑21 янв 2024, 23:32

mikehv писал(а): ↑ Вес действительно небольшой

Есть и побольше, тонны полторы и ШВП толстые, а инструмент всё-равно отгибает и без чистового прохода +/- палец

Отгибает не инструмент, а весь станок . Где-то натяг в подшипниках (гайках, каретках) недостаточный, где-то вообще люфт, может и конструктив хреновый, вот оно и складывается в отгиб. У моих друзей maho600 модернизированный на чпу. Места очень мало и пришлось ставить 2005 винты. Так вот винт упруго деформируется (а именно скручивается) при страгивании с места, ровно как и при ускорении. Конечно там направляющие скольжения и это дает свой отпечаток, но тем не менее имеем такой эффект. При силовой обработке усилия больше, чем при страгивании с места.
Лично у меня 4 фрезерных станка, два из них реально жесткие, так вот один и тот же инструмент работает очень по разному на разных станках. Но изначально я тебе не про это. Необходимость чистового прохода очевидна каждому. Но на сопливом станке твердосплавные фрезы при работе по стали выкрашиваются очень быстро. Я тебе про расход инструмента писал изначально. Ты пишешь, что если хватает жесткости на чистовой проход, то и достаточно. Я с этим не согласен.

kurara писал(а): ↑22 янв 2024, 05:21 А кто такой " зайка 7045" ? И где его искать?.

https://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=146&t=6965
вот тема про похожий станок и его модернизацию до нормального состояния

mikehv писал(а): ↑ Отгибает не инструмент, а весь станок

А какая разница? Поэтому у меня на Невдриле успешно справляется 1605 так как участие её в придании погрешностей наименьшее в сравнении со всем остальным несмотря на то что кончик Ф12. Сдишком толстая ШВП тоже нехорошо, момент инерции, габарит гайки и опор, цена. Хорошая конструкция та где найден баланс интересов.
По чугуну совершено согласен, кому-то HAAS жидким кажется, где забирал МС12 так и считают, гуталин а не станок, хотели FN40 искать.

kurara писал(а): ↑ А кто такой " зайка 7045" ? И где его искать?.

ZAY7045 в разных ипостасях, те цвете и лейблах.

mikehv писал(а): ↑ вот тема про похожий станок и его модернизацию до нормального состояния

Эта тема и сподвигла, только решил что на корове седло из коровы не сделает рысака и Z сделал как в стоке, пинолью с пневмозажимом через стоковый червяк с маленьким моторчиком. Мне полноценный 3D не был и нужен особо.
Фрезерных одно время тоже 4 шт скопилось, хня всё это, портал жижа и тоже неудобен, типа инструментальный неудобен и громоздок, самое то это бесконсольный вот типа Невдрила, только посерьёзнее. Ну и самый интересный вывод что в станке главное это кабинет)))

Besprizornik писал(а): ↑ А какая разница? Поэтому у меня на Невдриле успешно справляется 1605 так как участие её в придании погрешностей наименьшее в сравнении со всем остальным несмотря на то что кончик Ф12. Сдишком толстая ШВП тоже нехорошо, момент инерции, габарит гайки и опор, цена. Хорошая конструкция та где найден баланс интересов.

Ты действительно не понимаешь, что деформация каждого элемента суммируется друг с другом? Каждый элемент вносит свою роль в общую картину и минимизировать эти деформации просто необходимо.
Все эти советы, типа не парься, делай из соплей, вон у меня работает, аж станок шатается, это медвежья услуга. ТС потратит время, деньги, а результат получится немного не такой)
Причем заметь, в той самой теме с китайцем, даже после всех улучшений, ни у кого не было иллюзий, что он сможет нормально работать по стали. Это разные лиги. А ты советуешь сделать всё ещё проще, не имея личного опыта таких работ. Как то не стыкуется.

mikehv писал(а): ↑ Ты действительно не понимаешь, что деформация каждого элемента суммируется друг с другом?

Прекрасно понимаю, ТС что не стоит переживать по поводу ШВП 20-й, как раз здесь она будет последней в ряду. По приводам тоже, если в основном сталь и рабочее поле маленькое можно и СШД поставить, 12Нм врезу Ф16 ломают как спичку на МС12 с ШВП 6мм и ремне 1:2, куда больше-то.
На ускорении 5000 выдают без ошибки 1200 об/мин или же 3600мм/мин, но так как поле маленькое стоит ускорение 30000 при 750 об/мин -2250 мм/мин, так станок быстрее работает чем в первом случае с G0 3600мм/мин. G0 2000 мм/мин стоит, больше нет даже смысла ставить так как ускорение разгона и торможения одинаково и на коротких перебегах начинает тормозить не успев разогнаться.

Besprizornik писал(а): ↑22 янв 2024, 14:33

mikehv писал(а): ↑ Ты действительно не понимаешь, что деформация каждого элемента суммируется друг с другом?

Прекрасно понимаю, ТС что не стоит переживать по поводу ШВП 20-й, как раз здесь она будет последней в ряду. По приводам тоже, если в основном сталь и рабочее поле маленькое можно и СШД поставить, 12Нм врезу Ф16 ломают как спичку на МС12 с ШВП 6мм и ремне 1:2, куда больше-то.
На ускорении 5000 выдают без ошибки 1200 об/мин или же 3600мм/мин, но так как поле маленькое стоит ускорение 30000 при 750 об/мин -2250 мм/мин, так станок быстрее работает чем в первом случае с G0 3600мм/мин. G0 2000 мм/мин стоит, больше нет даже смысла ставить так как ускорение разгона и торможения одинаково и на коротких перебегах начинает тормозить не успев разогнаться.

Только забыли масу подвижной части сюда добавить. Нужно ж двигать масу, а не просто крутить вал мотора з ускорением 30м/с2. F=ma, потом Нютоны переведите в Нютонмеры. Увидите какой момент нужен . Потом посмотрите какой момент на валу мотора останется на требуемых оборотах мотора. Тогда розщитайте реальную редукцию которую нужно обеспечить для шаговика, чтобы он мог обеспечить такое ускорение в 30м/с2. И окажется, что там на порядок больше 1:2.
При масе подвижной части 50-100кг, вменяемой кинематике привода, удовлетворительной траектории движения и достижении ускорения 30м/с2 нужна серва на 25- 40 Нм.
Шаговик с енкодером уйдёт в аварию если отставание траектории превысит один оборот мотора, но ето не значит, что он чётко отрабатывает всё сигналы вовремя.

По Вашим данным: станок с ускорением в 30м/с2 розготится до 2м/мин за 0. 0011 сек. а = (V-V0)/t. Подставляем: 30000mm/c2= (2000мм/мин)/х. Отсюда х= (2000мм./60с.) / (30000 мм/с2). = 0.0111111111сек. Не задавались вопросом что ето малореально впринцыпе з шаговиком?

Сколько импульсов в принципе сможет стойка выдать за 0.001сек.?

Besprizornik писал(а): ↑22 янв 2024, 14:33

mikehv писал(а): ↑ Ты действительно не понимаешь, что деформация каждого элемента суммируется друг с другом?

Прекрасно понимаю, ТС что не стоит переживать по поводу ШВП 20-й, как раз здесь она будет последней в ряду. По приводам тоже, если в основном сталь и рабочее поле маленькое можно и СШД поставить, 12Нм врезу Ф16 ломают как спичку на МС12 с ШВП 6мм и ремне 1:2, куда больше-то.
На ускорении 5000 выдают без ошибки 1200 об/мин или же 3600мм/мин, но так как поле маленькое стоит ускорение 30000 при 750 об/мин -2250 мм/мин, так станок быстрее работает чем в первом случае с G0 3600мм/мин. G0 2000 мм/мин стоит, больше нет даже смысла ставить так как ускорение разгона и торможения одинаково и на коротких перебегах начинает тормозить не успев разогнаться.

ускорение 5000, 30000 это в каких единицах? не реально же так, тем более на шаговиках, да и вообще ни на чём...