Станок из дсп с поворотной осью.

[adif]

vladimir74 не стоит ковырять ductpost в поисках круговой интерполяции для 4 оси, в Powermill этого нет. Эта картинка тому доказательство

, и не смотри что для 5-ти осевых траекторий это имеется ввиду даже для 4-х осей, надо искать другой CAM!

[vladimir74]

и не смотри что для 5-ти осевых траекторий это имеется ввиду даже для 4-х осей, надо искать другой CAM!

Это печально. Все что я пробовал для 5 осевых отлично подходит. Powermill в этом плане весьма продвинут, его 3-х осевые очень неплохие стратегии, остается арткам, но так прям не нравиться он мне и этот цилиндр, это блин еще тот костыль.
Может кто еще сможет посоветовать CAM для работы 2+1???
От безысходности оставаться на повермиле, тоже не дело, ладно сейчас у меня станок - макет, а если вкладываться в хорошее оборудование, то отсутствие софта это проблема.

[Nick]

Хммм... а вообще, если задуматься... G02 и G03 выполняются в пространстве XYZ, как при этом их можно перевести в XYZA, тем более, для поворотной оси дуга это просто перемещение по прямой. Т.е. выпиливание цилиндра делается прямой интерполяцией, т.е. G01 X100 A10000.

[vladimir74]

Хммм... а вообще, если задуматься... G02 и G03 выполняются в пространстве XYZ, как при этом их можно перевести в XYZA, тем более, для поворотной оси дуга это просто перемещение по прямой. Т.е. выпиливание цилиндра делается прямой интерполяцией, т.е. G01 X100 A10000.

50-60 тысяч строк кода в оперативке не есть гуд.
И что быстрее выполнится

Код: Выделить всё

Z54.793A-210.16
N95Z58.843A-217.829
N96Z62.832A-223.29
N97Z63.447A-224.503

или
G02 X15 Y15 R5 F200
G02 X15.5 Y15 R5 F200

[adif]

От безысходности оставаться на повермиле, тоже не дело, ладно сейчас у меня станок - макет, а если вкладываться в хорошее оборудование, то отсутствие софта это проблема.

Вообще то если задуматься, то пусть Powermill создает траекторию отрезками, если задать точность большую то отрезки будут очень маленькими и это будет хорошо, особенно на дереве, только вот что программа будет очень огромной, ну и что, ведь EMC2 читает большие программы. Опять же насчет точности, я думаю что 0,1 мм на дереве отличный результат. И опять насчет круговой интерполяции, если это балясина и форма её не круглая а какие то листики, цветочки то там той круговой интерполяции не видать.
Можно поковырять EdgeCam, тоже серьезный CAM, еще есть Mastercam в котором есть 4-х, 5-ти осевые операции.

[adif]

50-60 тысяч строк кода в оперативке не есть гуд.
И что быстрее выполнится
КОД: ВЫДЕЛИТЬ ВСЁ
Z54.793A-210.16
N95Z58.843A-217.829
N96Z62.832A-223.29
N97Z63.447A-224.503

или
G02 X15 Y15 R5 F200
G02 X15.5 Y15 R5 F200

а вот скорость выполнения можно поднять увеличением ускорения

[Nick]

Хммм... а вообще, если задуматься... G02 и G03 выполняются в пространстве XYZ, как при этом их можно перевести в XYZA, тем более, для поворотной оси дуга это просто перемещение по прямой. Т.е. выпиливание цилиндра делается прямой интерполяцией, т.е. G01 X100 A10000.

50-60 тысяч строк кода в оперативке не есть гуд.
И что быстрее выполнится

Код: Выделить всё

Z54.793A-210.16
N95Z58.843A-217.829
N96Z62.832A-223.29
N97Z63.447A-224.503

или
G02 X15 Y15 R5 F200
G02 X15.5 Y15 R5 F200

Действительно, если все в память влазит, то разницы нет.

По скорости выполнения разница не большая, особенно если правильно настроить скгугления и упрощения, FAQ по Gcode, примеры #20

И третье, если у тебя есть поворотная ось, то G02 будет работать только в специально созданной кинематике, в противном случае G02 будет рисовать окружность в декартовых координатах, что на твоем станке будет вовсе не окружностью, а какой-то непонятной кривой (наверное циклоидой). Окружность можно будет нарисовать только в плоскости твоих линейных осей.

[vladimir74]

мастеркам х5 ковырял там крутая обработка вокруг поворотки, но блин для 5-ти осей.
ну чтож, итог один движки нужны посерьезнее, и рейка зубчатая, вот и будет скрость и приемлемая точность. Мне по деревяшке точность вообще +- 1-2 мм, более чем.
Ускореня для этих движков я задрал на максимум, на память значения не помню.

[vladimir74]

По скорости выполнения разница не большая, особенно если правильно настроить скгугления и упрощения, [url=http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 1255#p1255]FAQ по Gcode, примеры #20

Сам повермилл скругления в данной стратегии не позволяет сделать, в ductpost тоже такой возможности не нашел.

[adif]

для поворотной оси дуга это просто перемещение по прямой.

Кстати я об этом задумывался и решил провести эксперимент, задал просто обработку цилиндра, то увидел что меняется и ось А и ось Z, а ведь должны меняться координаты только оси А, но Powermill все равно меняет обе координаты и длина отрезков пропорциональна точности обработки. Все дело не в круговой интерполяции, и правильно говорит Nick что "для поворотной оси дуга это просто перемещение по прямой" просто разработчики Powermill не смогли реализовать чтобы программа смогла это выполнять и решили разбивать на отрезки.

[adif]

ну чтож, итог один движки нужны посерьезнее, и рейка зубчатая, вот и будет скрость и приемлемая точность

У... а это хоть причем???? смотря как мы обрабатываем, если построчно с пошаговым поворотом оси А, тогда зачем нам круговая интерполяция по оси А????? если вращением оси а с построчным сдвигом по оси Х тогда надо ускорять ось А или применять круговую интерполяцию... Тут надо определиться!!!

[Nick]

Сам повермилл скругления в данной стратегии не позволяет сделать, в ductpost тоже такой возможности не нашел.

Скругления задаются в Gкоде, т.е. просто приписываешь вверху программы G64 P0.5 и LinuxCNC сделает скругления с допуском до 0.5 мм, для достижения максимальной скорости, если максимальная скорость проходит без скруглений, то пойдет по оригинальной траектории.
Если добавить к этому Q0.5 EMC2 будет упрощать траекторию, вместо двух отрезков которые параллельны с допуском меньше Q, будет один, упрощения будут применены и к G02 и G03.
Попробуй поставить G64 P0.5 Q0.5 и посмотри как изменится скорость обработки.

[vladimir74]

Кстати я об этом задумывался и решил провести эксперимент, задал просто обработку цилиндра, то увидел что меняется и ось А и ось Z

Так я этот эффект и получил при обработке по радиусу, именно из-за этого очень замедляется работа, если вести обработку построчно, то из-за увеличения длины отрезков скорость обработки возрастает. Отсюда сделал вывод что для нормальной работы нужны шаговики на которых можно значительно увеличить скорость разгона.

правильно говорит Nick что "для поворотной оси дуга это просто перемещение по прямой" просто разработчики Powermill не смогли реализовать чтобы программа смогла это выполнять и решили разбивать на отрезки.

Вот тут и самое интересное, ведь в плоскости ХУ мы можем построить круговую интерполяцию, а если ось А движется по прямой, то нам нужно построить интерполяцию в плоскости ZA , вообще ЗАЧЕМ ее разбили на кусочки, по сути нужно было перевести длинну пермещения А в градусы. Мне кажется разработчики не то что не смогли, а даже специально сделали это деление на кусочки.

[vladimir74]

Сам повермилл скругления в данной стратегии не позволяет сделать, в ductpost тоже такой возможности не нашел.

Скругления задаются в Gкоде, т.е. просто приписываешь вверху программы G64 P0.5 и LinuxCNC сделает скругления с допуском до 0.5 мм, для достижения максимальной скорости, если максимальная скорость проходит без скруглений, то пойдет по оригинальной траектории.
Если добавить к этому Q0.5 EMC2 будет упрощать траекторию, вместо двух отрезков которые параллельны с допуском меньше Q, будет один, упрощения будут применены и к G02 и G03.
Попробуй поставить G64 P0.5 Q0.5 и посмотри как изменится скорость обработки.

Вот спасибо, на праздниках с этим и буду экспериментировать.

[vladimir74]

И еще ductposte нашел скругление углов circle angle not used
Но G кодом удобней будет.

[vladimir74]

И третье, если у тебя есть поворотная ось, то G02 будет работать только в специально созданной кинематике, в противном случае G02 будет рисовать окружность в декартовых координатах, что на твоем станке будет вовсе не окружностью, а какой-то непонятной кривой (наверное циклоидой). Окружность можно будет нарисовать только в плоскости твоих линейных осей.

Nick по моему до меня дошло что ты имеешь в виду!!!, если я правильно понял, то по логике в принципе при много осевой обработке круговой интерполяции просто не может существовать. А повермил ведет обработку в данном случае именно 4-х осевую (наверное даже 5 но с какими то ограничениями) и он просто не может понять что я от него хочу. Так тут ни CAM ни постпроцессор ни поможет, мало того любой другой САМ тоже не сделает этого. (сделай смайлик - застрелиться)
Вот же блин, до чего додумался, так единственное решение это делать развертку модели и обрабатывать ее как в арткаме.

[Nick]

В принципе, G02 может существовать, но использовать его можно только очень ограничено. Например, есть у нас станок XYZA, хотим на гранях куба вырезать кружочки, тогда можно написать:

G00 X0 Y100 Z100 A100
G01 Z-5
G02 X0 Y100 I50 J-50
И т.д., но только если оси XYZ - линейные, причем перпендикулярны друг другу. А если у нас ось Y - радиальная, тогда такой код будет бессмысленным. (если не использовать хитрую кинематику... но с ней геморроя может быть выше крыши.)

[vladimir74]

Угу, значит я все правильно понял, кинематику даже не представляю для такой штуки и заморачиваться с ней желания нет.
Пошел учиться арткаму .... блин это каждый раз прийдется перенастраивать длину на оборот, вот же ш ..... блин...

[Nick]

блин это каждый раз прийдется перенастраивать длину на оборот, вот же ш ..... блин...

Что перенастраивать?

[adif]

Пошел учиться арткаму .... блин это каждый раз прийдется перенастраивать длину на оборот, вот же ш ..... блин...

Учить то надо но не так сразу бросаться из одной стороны в другую сторону. Думаете арткам решит ваши проблемы? я очень сомневаюсь. В Арткаме с разворачиванием оси ось А будет вращаться то в одну сторону то в другую и Вы уже не получите полного вращания заготовки а возврат туда сюда это тоже скажется на времени. Меня интересует например как в арткаме развернуть винт (пропеллер) а ведь круто было бы изготовить на 4 оси. Не решит арткам проблемы с осью вращения

Так я этот эффект и получил при обработке по радиусу, именно из-за этого очень замедляется работа, если вести обработку построчно, то из-за увеличения длины отрезков скорость обработки возрастает. Отсюда сделал вывод что для нормальной работы нужны шаговики на которых можно значительно увеличить скорость разгона.

Я же говорю надо определиться!!!! чего хотим!!! Хотите обрабатывать по радиусу тогда надо копать ось А и думать как ускорить. Хотите обрабатывать построчно вдоль оси Х тогда надо укорять оси Х и Z. Мое мнение проще ускорить ось А. Как я понял по фотографии у Вас прямой привод с двигателя на ось вращения? может надо поставить редуктор потому как большая масса заготовки имеет очень большую инерционную массу и двигателю её трудно сдернуть с места, с редуктором это будет проще, это один из вариантов. Вы максимум вытянули мощи из двигателя? Сколько напряжение питания? У меня при 24 Вольтах были одни результаты но когда я поднял напряжение до 48 то разница просто огромная! Сейчас вообще планирую поднять до 70-80 В. Чтобы выжат из станка максимум скорости надо их просто выжимать любыми способами.
И еще насчет отрезков и точности в Powermill. Если у Вас двигатель на валу оси А, т.е. без редуктора, то при работе в полушаге получается 400 шагов на оборот, т.е. минимальный поворот 360/400=0,9 градуса. Если вы обрабатываете деталь диаметром 50 мм, то отрезок смещения будет равень 0,39

и значит задавать значение в Powermill в графе точность меньше 0,39 для такого диаметра нет смысла, а если диаметр больше то и значение будет еще больше. Но, если вы используете микрошаг тогда посмотрите данные на двигатель и возможности своего контроллера потому как увеличение микрошага может приводить к уменьшению момента двигателя! и поэтому резко сорвать его с места будет труднее отсюда и низкое ускорение. нужно найти максимально возможное ускорение! может тогда вас и скорость работы устроит.