ЧПУ на сварной раме ЛАЙТ

[frezeryga]

Не нельзя закрывать. Смех продлевает жизнь.

[johny]

Все плюсы это только дешевизна. Мосты должны быть гибкими а вот станки должны быть жесткими причем настолько жесткими чтобы деформаций небыло даже в малых пределах. На всех станках на валах которые я видел оттягивал шпиндель одним пальцем на 1мм и более просто за фрезу. В их числе и пуриковский станок.

Пуриковский станок - это проект, сделанный в целях извлечения прибыли, производителем у которого нету проблемы с оптимизацией цены комплектующих или доступом к станкам для механической обработки.

У меня как у частника, с задачей построения ОДНОГО станка - совсем другой расклад.
Для меня стоимость 1см полированного вала или скажем стоимость квадратного сантиметра дюралевой плиты - несравнимо меньше чем например стоимость точной механической обработки станины под рельсы.

Поэтому в моем случае идеален такой проект, в котором
1) максимально используются просто напиленные прямоугольные заготовки без экономящих материал ( но усложняющих изготовление ) сложных форм.
2) используются одинаковые комплектующие ( выгоднее 20й вал на ось Z , чем 16ый )
3) выгоднее конструкции без необходимости механической обработки или шабрения ( заводской алюминиевый профиль с Т-пазом ) , или с минимумом такой обработки ( сварная рама из толстого стального проката + несколько фрезерованных площадок под опоры валов и ШВП )

Идея применения профильных рельс выводит этот станок совершенно в другой уровень бюджета и требует уже разумного пропорционального увеличения цены остальных комплектующих .

[johny]

Я думаю тему можно закрыть

Что не так?
Заявленные требования к точности как были "повторяемость: 0.05" так и остались.
Если это по вашему недостижимо и "слишком жирно" - давайте пересмотрим до разумных.

[Карабас]

0,5 еще можно натянуть....

[NKS]

Покажите пальцем кто тут за такое бился с чугунными станинами и сервоприводами?

У меня медальку нажми под аватаром

Речь про 5 соток на рабочем поле длинной в 100мм!!!!!

Да хоть на 10мм, до фонаря абсолютно.

В чем проблема добиться такой точности на трапецеидальный винте при обработке пластика?

Во всём. Если было бы иначе, никому и в голову не пришло бы использовать дорогие ШВП.

А прямошлифовальной машинке Kress 800 которую вы так любите

Я не люблю. У меня есть конечно два кресса, только 1050FME, но работаю я ими только руками, когда надо подшабрить что-нибудь, или пришлифовать, ну иногда дополировать, но не больше.

Почему мотор от разбитой болгарки нельзя было приспособить например к запасному редуктору от Kress 800?

Где у кресса редуктор?

[NKS]

0,5 еще можно натянуть....

Ну применительно к топикстартеру 0.5 тут можно только "накатить", а не "натянуть". Тогда должно полегчать.

[frezeryga]

Все станки что продают сделаны с целью получения прибыли как и любые другие вещи. Негде фрезеровать непроблема поверхности под рельсы можно приформовывать пришабривать или использовать поверочную плиту в качестве станины. Да вон посмотрите темы народ рельсы крутит прямо на трубы и необработанные плиты дюраля. Да точность в последнем случае будет не фонтан но хотябы работать можно. А мелкий станок ваще непроблема я бы приформовал на куске толстого стекла смолой отпечаток и нет проблемы. И делал так уже и в 3 сотки на всем размере попадал.

[johny]

Да хоть на 10мм, до фонаря абсолютно.
У меня медальку нажми под аватаром

Посмотрел под медальку.
Для рабочей зоны 100*100*80 было бы явно избыточно.
Ты еще с станком для обработки вагонов сравнил бы.

Во всём. Если было бы иначе, никому и в голову не пришло бы использовать дорогие ШВП.

Могу тебе возразить точно так же - если бы винт был непригоден, то его бы никто не покупал и не продавал.
Однако я открываю свой сканер марки Canon на 1200DPI и вижу там вовсе не ШВП.
Я иду смотрю модели заводских 3D принтеров бюджетного и среднего класса - и там тоже не ШВП.
Показывать на китайские станки не буду, но считаю что если бы они в целом были абсолютно бесполезны, то их не покупали бы в таких количествах.

Но опять таки ваши аргументы про винт были приняты с первого раза, в бюджет внесены ШВП 1204.

[johny]

А мелкий станок ваще непроблема я бы приформовал на куске толстого стекла смолой отпечаток и нет проблемы.

Насколько мелкий? С 600*400 станиной получится?
Смола - остается в качестве "шпаклевки по металлу" под рельсами лежать?
а если станина "сыграет" разок-другой в результате повышенных ускорений ( ну например в авто при перевозке на кочке прыгнет? )

[johny]

Все станки что продают сделаны с целью получения прибыли как и любые другие вещи.

Станок который делаешь для себя в штучном количестве - не делается с целью извлечения прибыли от изготовления станка.

Целью изготовления такого станка является получить станок.

Поэтому технологии кустарного производства отличаются от заводских, примерно так же как рубленная топором изба уложенная на 4 камня от каркасного дома из сендвич-панелей, на винтовых сваях.

[frezeryga]

Да любой можно приформовать если есть эталонная поверхность нужных размеров. Да смола остается и живет нормально. Вполне рабочий вариант если обработать негде.

[frezeryga]

Станок не изба. Даже для себя приходится применять пром технологии поскольку жесткие требования и альтернативных способов мало.

[frezeryga]

Китайские дешманские станки покупают потомучто они доступны как и любой шерпотреб. Покупают начинающие поигратся поковырять чтонибудь для хобби.

[johny]

Для тех кто тут смеется про программную компенсацию кривой геометрии.
Объясняю на примере.
Допустим у нас пластиковый корпус, размером с сигаретную пачку.
Нам нужно выбрать паз 4мм с левого торца, и 4мм паз с правого торца.

Станок у нас ( допустим ) из экономии сделан на бабушкиных вязальных спицах.
Пишем программ для нормального станка.
В точку начала паза, включаем фрезу, подача вниз 2.00мм , вертикальная подача 4мм, подача вверх, выключаем фрезу.
Смотрим что получилось в реале.
Из-за прогиба спиц допустим слева прямой паз увело по диагонали на 0.3мм влево, а справа - увело по диагонали на 0.3мм вправо.
И допустим из-за кривизны стола слева заглубление вместо 2мм получилось 1.8 , а справа 1.7
Не вопрос!
Пишем исправленную программу: опускаем фрезу на 2.3мм , подачу делаем не строго вертикально, а с компенсацией по X.
Результат получен? Да, с некоторым геморроем и лишней испорченной заготовкой - получен.
Вариант 2 ( медленный )
Учитывая что у нас уводит инструмент, просто опускаем фрезу по z, обрабатываем 0.25мм, поднимаем фрезу ( изгиб выпрямляется ) , опускаем фрезу, еще 0.25мм и так потихоньку грызем. ( как вариант можно сдавать назад по X - зависит от вида обработки )
Я так доски и фанеру пилю китайским лобзиком. По другому ровно не выходит.

Самое главное - чтоб однажды сделанная программа на этом же станке показала такой же повторяемый результат.

[NKS]

Посмотрел под медальку.
Для рабочей зоны 100*100*80 было бы явно избыточно.
Ты еще с станком для обработки вагонов сравнил бы.

Не знаю таких станков.
Вобщем, как хочешь, так и делай. Хотел советов, тебе тут и так уже более чем достаточно разжевали. Будем посмотреть что из этого выйдет. Но думаю,что я разжирею с попкорна за это время.

[NKS]

Для тех кто тут смеется про программную компенсацию кривой геометрии.
Объясняю на примере.
Допустим у нас пластиковый корпус, размером с сигаретную пачку.
Нам нужно выбрать паз 4мм с левого торца, и 4мм паз с правого торца.

Станок у нас ( допустим ) из экономии сделан на бабушкиных вязальных спицах.
Пишем программ для нормального станка.
В точку начала паза, включаем фрезу, подача вниз 2.00мм , вертикальная подача 4мм, подача вверх, выключаем фрезу.
Смотрим что получилось в реале.
Из-за прогиба спиц допустим слева прямой паз увело по диагонали на 0.3мм влево, а справа - увело по диагонали на 0.3мм вправо.
И допустим из-за кривизны стола слева заглубление вместо 2мм получилось 1.8 , а справа 1.7
Не вопрос!
Пишем исправленную программу: опускаем фрезу на 2.3мм , подачу делаем не строго вертикально, а с компенсацией по X.
Результат получен? Да, с некоторым геморроем и лишней испорченной заготовкой - получен.
Вариант 2 ( медленный )
Учитывая что у нас уводит инструмент, просто опускаем фрезу по z, обрабатываем 0.25мм, поднимаем фрезу ( изгиб выпрямляется ) , опускаем фрезу, еще 0.25мм и так потихоньку грызем. ( как вариант можно сдавать назад по X - зависит от вида обработки )
Я так доски и фанеру пилю китайским лобзиком. По другому ровно не выходит.

Самое главное - чтоб однажды сделанная программа на этом же станке показала такой же повторяемый результат.

Браво!!! Теперь у моего начальства будет повод меня уволить за расточительность, если прочитают это.

[johny]

я разжирею с попкорна за это время.

в принципе я более менее-определился что как только сейчас будут деньги, куплю
1) 12шт 20мм подшипников
2) 6шт 20мм валов ( с запасом длины )
3) 3 штуки ШВП 1204

Дальше всё это раскладывать по фанерке и смотреть индикатором какие там прогибы.

И если с валами и опорами проблем нету , то с ШВП вопрос длины стоит очень остро. Их либо везти без обработки и отпиливать тут по результатам изысканий с валами, либо надо точно угадать размеры осей.
А мне так и не говорит никто какой длины рельсы X делать , если я на 20х полированных валах хочу точность 0.05мм по алюминию.
Есть мнение из статьи что 300-400мм.
Другие мнения будут?

[johny]

Браво!!! Теперь у моего начальства будет повод меня уволить за расточительность, если прочитают это.

Время тоже стоит денег. Мне нужен крошечный пластиковый прототип 2-3 раза в квартал, остальное время станок будет пылится.
У тебя такая же интенсивность работы?

[frezeryga]

Просто отдавай на сторону.

[johny]

Просто отдавай на сторону.

На сторону не получается это требует другой культуры и уровня производства.

У меня идеальный вариант если мне утром человек позвонил , а я ему к обеду ( по заранее заготовленной "рыбе" программы" ) выдал образец результата.
Который сам от утра до обеда 4-5 раз переделал заново.
Потому что первый раз длина какой-нибудь кнопки не совпала с описанием, второй раз конденсатор какой-нибудь длиннее оказался и за ребро корпуса зацепился и.т.д. , а третий раз выяснилось что штатный блок питания в изделии не тянет процессор и надо в изделии еще и собственное питание предусмотреть.

"на сторону" займет месяцы.