cnc-club.ru

muxa писал(а):ну если за неделю/другую распаяют то может пронесет.

Открытую пачку распаяю, а остальные, надеюсь в вакуумной упаковке не очень быстро испортятся.

Да и паять я буду все вручную обычным паяльником, так что особых проблем не предвидится.

Это покрытие даже свежее не всяким флюсом нормально берется Когда-то я обжегся на этом. Вроде припой хорошо ложится на площадку, растекается по ней, но потом довольно легко отрывается. Из двух или трех хороших фирменных флюсов только один нормально подошел. К сожалению, уже не помню его марку.
Но выглядят платы с таким покрытием эффектно

AndyBig писал(а):А вот по покрытию площадок вопрос - там что, иммерсионное золото? Если да, то зря...

Обычный припой - видно-же, что толщина гуляет. Скорее всего у фотика автобаланс белого так реагирует на зелёный фон.

Возможно, я фотографировал тем что было под рукой (мыльница), а так смотришь вроде плата луженая. Вот Михаил попробует запаять и отпишиться, а так гадать можно вечно.

AndyBig писал(а):Это покрытие даже свежее не всяким флюсом нормально берется Когда-то я обжегся на этом. Вроде припой хорошо ложится на площадку, растекается по ней, но потом довольно легко отрывается. Из двух или трех хороших фирменных флюсов только один нормально подошел. К сожалению, уже не помню его марку.
Но выглядят платы с таким покрытием эффектно

Все же надеюсь, что позолочены. Может быть такое поверх припоя?
Полагаю, найду подходящий флюс и температурный режим (как я понимаю - важно не разрушить золотую пленку).

UAVpilot писал(а):Скорее всего у фотика автобаланс белого так реагирует на зелёный фон.

Ну вроде бумага вокруг платы ровного бело-серого цвета, а у площадок явный желтоватый оттенок

michael-yurov писал(а):Все же надеюсь, что позолочены. Может быть такое поверх припоя?

Нет, золочения поверх припоя не может быть. Вообще золочение необходимо там, где нужна очень ровная поверхность площадок при автоматическом монтаже - например для BGA с очень мелким шагом, компонентов размерами 0402 и меньше и т.п. Для обычных плат гораздо практичнее обычное горячее лужение (HAL)

AndyBig писал(а):Нет, золочения поверх припоя не может быть. Вообще золочение необходимо там, где нужна очень ровная поверхность площадок при автоматическом монтаже - например для BGA с очень мелким шагом, компонентов размерами 0402 и меньше и т.п. Для обычных плат гораздо практичнее обычное горячее лужение (HAL)

Про практичность - все понятно, но вопрос не только в практичности, а еще и во внешнем виде.
А может быть это химическое серебрение?,
что-то слышал про такое, и про пожелтение серебра. Хотя не знаю, о чем речь.

AndyBig писал(а): там что, иммерсионное золото? Если да, то зря...

похоже, обычное горячее лужение.

AndyBig писал(а):Обычные платы без каких-то тонкостей и особенностей

Это да. В России делают не хуже.
Но гораздо дороже

Сергей Саныч писал(а):похоже, обычное горячее лужение.

Причём среднего качества.

michael-yurov, паять всю партию сам собираешься? Глаза не жалко?

А платы когда заказывали что выбирали? Покрытие золотом может быть только если сами выбирали, за него и доплачивать нужно.
Скорее всего просто так на фотках получилось. Вот тоже как бы золотом отливает, но там покрытие просто олово.
http://programmator-ua.ucoz.ru/_ph/1/360909247.jpg

Сергей Саныч писал(а):michael-yurov, паять всю партию сам собираешься? Глаза не жалко?

Заказать еще трафарет для паяльной пасты и паять в печке

Сергей Саныч писал(а):michael-yurov, паять всю партию сам собираешься? Глаза не жалко?

Ну не сразу. Пока запчастей купил только на 30 плат, а самих плат больше сотни.
Глаза не жалко - при хорошем освещении проблем не возникает. Я четверть жизни с макетами работаю, а остальное время - перед монитором.
Есть приличная маска со сменными линзами, но меня напрягает то, что там между центрами расстояние немного меньше, чем нужно.

Платы заказывал с белой маской (за это тоже нужно доплачивать) и черной маркировкой , и с золочением, но тетки посредники посчитали это несущественной информацией и не стали передавать изготовителю.
Еще открытые переходные отверстия, (так было сохранено в gerber-файлах) и визуальное и выборочное тестирование, а в остальном - стандартно.

kms писал(а):Заказать еще трафарет для паяльной пасты и паять в печке

Подумываю над этим. Посмотрим, если дело пойдет - освою и печку.

Основная трудность не в пайке, а в раскладке. Оптимально, ПМСМ, при партиях порядка сотни плат SMD компоненты распаять в заводских условиях, а выводные - оставить на себя.

michael-yurov писал(а):Глаза не жалко - при хорошем освещении проблем не возникает.

Всё еще впереди...

Сергей Саныч писал(а):Основная трудность не в пайке, а в раскладке. Оптимально, ПМСМ, при партиях порядка сотни плат SMD компоненты распаять в заводских условиях, а выводные - оставить на себя.

Присматриваюсь к паяльным станциям с феном и подумываю о вакуумном пинцете.

В заводских условиях распаять не дорого, но, мне нужно, во первых как можно быстрее собрать первые экземпляры,
во вторых - я еще не подобрал конкретные модели / номиналы компонентов,
в третьих - я не могу себе позволить приобрести комплектующие в лентах на всю партию (в то время, как платы лучше заказывать в количестве нескольких десятков или сотен),
в четвертых - я не знаю, как много плат я смогу продать,
в пятых - я стараюсь перевести платы на китайские комплектующие (подобрать компоненты, которые дешевле именно там), и, соответственно, мне было бы удобно заказать там и монтаж без пересылки комплектующих.

А на местном производстве цена сборки зависит от количества точек пайки, так что только SMD раскладку / пайку заказывать не выгодно, особенно учитывая, что тариф зависит от общего количества точек пайки в заказе.

Но меня все это совсем не пугает, и, почти не волнует.
Я больше переживаю о том, как написать хорошую инструкцию, какую информацию разместить на сайте, и о том, как я буду бегать на почту отправляя посылки.

michael-yurov писал(а):подумываю о вакуумном пинцете.

Лежат аж три разных, есть и за $5 и за $70, но как-то так и лежат в коробочках, видимо потому, что у меня и обычные пинцеты неплохие...
Хотя один раз без вакуумного не смог обойтись, когда северный мост на материнке перепаивал - обычным не за что было ухватиться.

michael-yurov писал(а):мне было бы удобно заказать там и монтаж без пересылки комплектующих.

Не забывай про таможню. несколько десятков голых плат или катушка чипов - это нормально, они знают, что такие вещи поштучно обычно не продаются. Но почти собранные платы наверняка будут похожи на товарную партию. У меня так 25 плат тормознули, так и не смог убедить, что не для коммерции. Теперь если заказываю монтаж, то только мелочёвку без больших чипов - их уже сам паяю.

UAVpilot писал(а):Причём среднего качества.

Смотрю вроде ровно и зеркально, это отражение от меня
Присмотритесь на общую тень

UAVpilot писал(а):Лежат аж три разных, есть и за $5 и за $70, но как-то так и лежат в коробочках, видимо потому, что у меня и обычные пинцеты неплохие...

Я думал сделать трафарет, нанести паяльную пасту, разложить вакуумным пинцетом и припаять феном.
Хотя и по простому паяльником получается довольно быстро.
Выползает тут вопрос про паяльные станции приличные, но, стоит ли задавать?

UAVpilot писал(а):Причём среднего качества.

Вот теперь увидел, что обычное лужение

michael-yurov писал(а):вопрос не только в практичности, а еще и во внешнем виде

Дык этот вид будет виден только монтажнику, после напайки компонентов уже не будет никакой разницы

kms писал(а):Заказать еще трафарет для паяльной пасты и паять в печке

У меня у самого сейчас стоит вопрос организации монтажа плат, порядка 15-30 штук в день. Рассматривал я разные способы, в том числе и трафарет с маской, но решил отказаться от этого способа, пока количество плат не дойдет хотя бы до 40-50 штук в день. Тому есть несколько причин:
1) нужно заказывать трафареты, по одному на каждую сторону каждой платы. Небольшое изменение в плате - новые трафареты.
2) для компонентов с шагом выводов 0.5 мм нужен хороший точный принтер. Те, что гарантированно хорошие - стоят очень много, а те, что стоят в пределах до 1500$ не дают уверенности в качестве
3) трафареты после работы нужно очищать (и в процессе работы тоже). При изготовлении 10-20 плат за раз больше пасты будет уходить в отходы, чем на платы Да и возни слишком много для такого количества плат.

Поэтому я остановился на варианте ручного диспенсера с автоматической дозировкой и небольшой паяльной печи (не конвейерной пока). Неплохой диспенсер отечественного производства, совмещенный с вакуумным пинцетом, стоит примерно как непонятного качества принтер для трафаретов

michael-yurov писал(а):сделать трафарет, нанести паяльную пасту, разложить вакуумным пинцетом и припаять феном

Лучше разориться на маленькую печь. Феном будут сдуваться компоненты, да и паяльная паста должна прогреваться равномерно, с соблюдением всех температурных режимов, иначе очень часто будет или непропай или залипание или все это вместе

michael-yurov писал(а):Про таможню не забываю. Эта партия запчастей и плат прошла через таможню с оплатой пошлин.

Есть же конторы, которые возят из Китая и сами разбираются с таможней... Я так уже два станка привез и несколько партих комплектующих (разъемы, корпуса) в тысячных количествах.

AndyBig писал(а):Дык этот вид будет виден только монтажнику, после напайки компонентов уже не будет никакой разницы

Для того металлизация вокруг крепежных отверстий, текст металлом и открытые переходные отверстия.