cnc-club.ru

Расходники, амортизация, у меня в доступе много разного уровня эрозии.

MGG писал(а): ↑ Расходники, амортизация, у меня в доступе много разного уровня эрозии.

Это на китайской эрозии типа DK, выходит 600руб/мм ? Это мм при какой толщине?
Сколько уходит на эрозию китайскую, типа DK? Которая на авито стоит около ляма.

aftaev писал(а): ↑27 окт 2021, 14:23

MGG писал(а): ↑ и милиметр прохода в среднем по больнице в себестоимости 600 рублей забыл упомянуть.

это ты про что?

Я плохо понимаю логику работы электроэрозии. Экономить кучу материала это очень хорошо, но вот многочисленные первичные отверстия для каждой дырки с переустановкой проволоки - думаю мне выйдут боком.

BOdrOFF писал(а): ↑ Я плохо понимаю логику работы электроэрозии. Экономить кучу материала это очень хорошо, но вот многочисленные первичные отверстия для каждой дырки с переустановкой проволоки - думаю мне выйдут боком.

Логика работы такая: запустил и пусть хоть всю ночь режет. Что мешает резать стопкой сразу несколько десятков штук?

aftaev писал(а): ↑27 окт 2021, 17:42

MGG писал(а): ↑ Расходники, амортизация, у меня в доступе много разного уровня эрозии.

Это на китайской эрозии типа DK, выходит 600руб/мм ? Это мм при какой толщине?
Сколько уходит на эрозию китайскую, типа DK? Которая на авито стоит около ляма.

Саша в среднем. На содике на латуне больше, на дк бывает так бывает меньше. Дк на больших толщинах может конуса хорошего дать, у дк автозаправки проволоки нет и ещё кулечек детских болезней. Поэтому говорить как менеджер по продаже станков - включил и пусть режет, можно, но если у тебя содик от десяти мультов и то там тоже бывают сюрпризы

aftaev писал(а): ↑27 окт 2021, 20:00

BOdrOFF писал(а): ↑ Я плохо понимаю логику работы электроэрозии. Экономить кучу материала это очень хорошо, но вот многочисленные первичные отверстия для каждой дырки с переустановкой проволоки - думаю мне выйдут боком.

Логика работы такая: запустил и пусть хоть всю ночь режет. Что мешает резать стопкой сразу несколько десятков штук?

Смотри: обработка периметра - занимает 20 минут (зубья)
Карманов 36 шт... в каждом сделай дырку - выбери
Получается что либо кто-то сделал автоматику которая делает дырки, заправляет проволоку, режет и я что-то пропустил.
Либо по 4шт в кассете придётся делать (среднестатистическая партия на один размер)всё в ручную и это очень долго.
Периметр разве что можно было побыстрее выводить. За ночь сразу все.
Но ради этого отправлять на эрозию или покупать её... такое себе)
Проще взять второй фрезер и купить вагон китайских фрез.

А вот намутить самодельную эрозию чтобы пилила любой диаметр поперёк - это круто. КОнечно сначала надо решить вопрос энергопотребления.
И автоподачу прикрутить всего ничего надо.
Запустил и через неделю забрал. В некотором роде быстрее, чем заказывать кругляк с резкой в некоторых местах. И на пропил уходит мало материала.

MGG писал(а): ↑ Дк на больших толщинах может конуса хорошего дать,

У криворуких работников и на новых токарных/фрезерных станках конусные детали могут выходить
На DK режем часто Д16т толщиной 100-200мм. Резать детальку можем непрерывно несколько дней. Критических конусов нет, при такой толщине может есть конус в пару соток.

MGG писал(а): ↑ Поэтому говорить как менеджер по продаже станков - включил и пусть режет, можно, но если у тебя содик от десяти мультов и то там тоже бывают сюрпризы

У нас эрозия DK наверно лет пять. Я на ней работаю часто. Потому говорю не как менеджер, который мимо станков проходил. У нас 600руб за мм не выходит. За час берем 400руб. За час, даже при толщине 200мм не один мм прорежет

BOdrOFF писал(а): ↑ А вот намутить самодельную эрозию чтобы пилила любой диаметр поперёк - это круто.

Если пила стоит лям, и надо пилить пару заготовок в день, то я бы за такие деньги купил бы эрозию. За такие деньги у эрозии возможностей больше. Эрозия могет резать заготовки, делать сами звезды, делать то что на фрезерном не сделать - например шпонпазы.

BOdrOFF писал(а): ↑ Конечно сначала надо решить вопрос энергопотребления.

У нас: перемотка проволоки двиг 400ватт(не работает на всю мощь), насос СОЖ 30ватт,две сервы по 100ватт, генератор(искра) около 600-1000ватт.

Не, я серьёзно.
Вопрос с энергией решили.
Просто как я сейчас смотрю на этот вопрос.
Пила - дорого, геморно, режимы - ленты - натяжение - подача. Да можно настроить один раз и 20 пропилов сделать, но с визгом, писком, большими вкладываниями в инструмент (пока режимы подберёшь)

Эрозия - не удобно (под каждый вырез предварительно дырку сделай - заправь, включи программу и т.д. и т.п.

А если купить дешман эрозию полуживую - разобрать.
Собрать раму по типу маятниковой пилы, в место полотна пустить проволоку (её даже на надо перенаправлять, она просто по кругу будет ходить, натяжитель только очень правильный сделать) впихнуть туда генератор и моторы от эрозии.
И использовать только для распиловки прутков и квадратов.
Плюсы - любой токопроводящий материал, отсутствие геморроя с режимами, расходники - жижа, электричество, проволока.... Да, придётся её всё таки разворачивать. Ибо закольцованой в продаже не найти. За то в таком случае маятниковая рама превращается в 2 отдельных каретки и между ними можно впихнуть любой диаметр заготовки... Ну в зависимости от рамы.
Минусы - медленно, много жрёт.
Спасибо за информацию по энергопотреблению.

BOdrOFF писал(а): ↑ Эрозия - не удобно (под каждый вырез предварительно дырку сделай - заправь, включи программу и т.д. и т.п.

На фрезерном включать программу не нужно? Положил заготовку на фрезерный, заготовка сама закрепилась, заготовка сама программу написала, заготовка сама включила программу

BOdrOFF писал(а): ↑ А если купить дешман эрозию полуживую - разобрать.
Собрать раму по типу маятниковой пилы, в место полотна пустить проволоку (её даже на надо перенаправлять, она просто по кругу будет ходить, натяжитель только очень правильный сделать) впихнуть туда генератор и моторы от эрозии.

Купить эрозию, чтобы ее разобрать, чтобы потом только на заготовки резать. А почему не сделать так чтобы станок был универсальным, а не только блины пилил.

BOdrOFF писал(а): ↑ Минусы - медленно, много жрёт.

У нас в цеху, эрозия больше всего в работе и можно сказать самая из окупаемых станков. Я не настаиваю на счет эрозии. Мое дело предложить, ваше дело отказаться

Телескопическая защита. Есть идея и я хочу ей поделиться, логика следующая:
1. Кусок баннера работает на станке уже год. И в нём одна дырка. Где он трётся между двумя кусками алюминия.
2. Телескопическая защита нужна. И на все оси.
3. Расширить кабинет не проблема.
4. Чертёж телескопической защиты есть, самодельный. Вроде как продуманный.
5. Нарезать на лазере нержу, согнуть кучу деталей, сделать цековки раздельные детали несколько десятков - геморрой.
Почему ба не напечатать защиту на принтере. Принтер есть.
Если будет короткий срок службы - покрыть тонкой оцинковкой.
Скоро будет результат. В течении одного месяца.
Сначала сделаю такую на станок - новый который у меня заказали.
Потом себе, думаю сразу почти.
Проблема: на X и Z у меня хватит поля принтера 300х300 чтобы сделать защиту. А на стол (на нём сейчас рулонная защита стоит) нет.. Придётся докупать принтер побольше.

Затраты:
1метр полированного вала (такая конструкция, потом покажу зачем)
2700р - 5кг петГ пластика
принтер 9000р (уже куплен) если брать с большим полем может ценник доползти до 20к.

А стружка тепленькая и горяченькая как с пластиком жить будет ? Защита из напечатанного пластика будет жидкой .Лучше нержа ,а скребки резиновые можешь печатать играться .

Chili писал(а): ↑04 ноя 2021, 15:58 А стружка тепленькая и горяченькая как с пластиком жить будет ? Защита из напечатанного пластика будет жидкой .Лучше нержа ,а скребки резиновые можешь печатать играться .

Ну.. стоит банер уже 2 года, ни один срезаный кусок алюминия или титана её не проплавил.
Да. у петГ температура плавления около 220, а размягчается он уже на 80.
Но опять же покрыть тонким слоем жести никто не запрещает.
А простота производства - зашкаливает.

Напечатали нам детальки мелкие из пет Г и мы крайне недовольны жесткостью ....дохлый он на защиту . Уговаривать не собираюсь ,посмотрю ,что получится у тебя. Ты же выложишь результат .Удачи .

Тут 42-ой как раз с карбоном печатает детальки, глянь, мож чего полезное есть. https://www.youtube.com/watch?v=Rh0qdokowNE

Ну... делаю я один станок на заказ. Колонный с крестовым столом. 320х310х270 (где-то так)
Печать защиты идёт полным ходом, пока только одну сторону одной оси. Надо будет после сборки станка тестировать, насколько плавно всё это работает и не вылетают ли квадратные гайки из пазов. Если будут вылетать, есть ещё вариант: винты М3 потай + вплавляемые гайки М3 + резьбовой клей + односторонние ластохвосты на секциях (за них винты потай изнутри будут шляпками цепляться. С таким крепежом точно ничего выскакивать не будет. Но снизу секций появится лишний зазор 5мм, куда может набиваться стружка. Либо можно печатать секции в другой проекции на 3д принтере (тем самым сделать полноценный ластохвост - двусторонний), если при вертикальном расположении основной грани она получается достаточно ровной (у меня принтер в стоке так что для получения ровной верхней поверхности секции её приходится укладывать на стол горизонтально.
Важный нюанс, крайний элемент не доделан, он крепится к торцу стола, так же в него должны устанавливаться 8мм валы, секции защиты соскальзывают с основных рельс и насаживаются на эти 2 вала. Тем самым не надо менять или проектировать рельсы под защиту, и установить можно на любой станок у которого торец оси свободен.
Считаю на настоящий момент задачу выполненной. Последующие тестирования: стабильность работы и стойкость пластика PetG к СОЖ.
Печать на низкой скорости одна сторона одной оси 48 часов. секции размером до 280х130 (толщина стенки 4мм, высота секции зависит от проекта, со стороны двигателей она у меня почти в 2 раза выше)
Заявка на медальку.
З,Ы,
Забыл добавить, в проекте есть пазы под ленту фторопласта 2х5мм только вот в итоге пришлось с торцов защиты её убрать, ибо она не защёлкивалась в пазы... надо было побольше выборку делать в деталях на углах. Она слишком давит на элементы. А так - отлично внутри держится своим простым прямоугольным сечением.
Если у кого есть выход на специальные профильные фторопластовые ленты, дайте контакт, где из покупать.

https://youtu.be/UE0qS5Qv51c

Ссылка на архив: IGES, STEP + файлы оригинальные rhinoceros
https://disk.yandex.ru/d/Q2S4AZOU9maeeg

BOdrOFF писал(а): ↑ стойкость пластика PetG к СОЖ

С СОЖ скорее всего проблем не будет. Но имеет смысл на другом станке (если таковой есть) при обработке алюминия/стали положить рядом с деталью небольшую пластинку из PETG и посмотреть, будет ли его плавить стружка, поскольку она достаточно горячая сразу из-под фрезы. Можно вместе с PETG положить пластинки из разных пластиков чисто для проверки (ABS, капролон, полипропилен)

ddovod писал(а): ↑24 янв 2022, 14:32

BOdrOFF писал(а): ↑ стойкость пластика PetG к СОЖ

С СОЖ скорее всего проблем не будет. Но имеет смысл на другом станке (если таковой есть) при обработке алюминия/стали положить рядом с деталью небольшую пластинку из PETG и посмотреть, будет ли его плавить стружка, поскольку она достаточно горячая сразу из-под фрезы. Можно вместе с PETG положить пластинки из разных пластиков чисто для проверки (ABS, капролон, полипропилен)

Станок по люму проектируется со шпинделем 2.2.квт, с кабинетом и СОЖ. Чтобы там стружку горячую производить - надо постараться. На свой начну делать на след неделе.
На портал. Ибо по оси Y на столе у меня пока банер есть.

Изначально была идея нарезать на лазере прямоугольники с дырками из нержи, потом загнуть П образные элементы, и нарезать из капролона торцы. Но принтер кушать не просит. Примерно сейчас посчитал 4700гр надо это 4700р. Поставил печать и забрал готовое через сутки, закинул следующий файл. Если нет опасений за пожаробезопасность и принтер стабилен. Это сильно экономит время и деньги. От того и такая схема.

рельсы обычно длиннее станины именно для целей скольжения кожухов. в этом нет ничего страшного.