Страница 4 из 9
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 13:19
nkp
Lexxa писал(а):а в мануалах на фанук и сименс я такого не видел. Я вообще ни в одном мануале не видел - через n лет менять емкости.
Фануковские и сименсовские привода по 20лет работают и работают оч хорошо, болгарские и советские просточуть (+20лет) старше
с кондерами вопрос интересный , его бы прояснить "по-умному"(кто понимает))
малехо почитал про
тренировку лежалых конденсаторов,потом самой тренировкой занимался - помогло(к50-17 , "частотные")...
нужно было для фильтров достаточно большую емкость собирать - импортные покупать намного дороже выходило...
к чему я все это: конденсатор "портится" при длительном бездействии,при относительно постоянной работе этого
вроде не происходит...(электролиты)
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 14:03
T00T
aftaev писал(а):T00T, а что у тебя на фотке и шпиндель и револьверка подняты и направляйки сточены ? Ты что на них канализационые люки точишь
Типа того 700мм !!!!!!!!!!!!!!!!
Такие деталюшки очень вкусно стоят в обработке!!
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 14:08
N1X
nkp писал(а):конденсатор "портится" при длительном бездействии,при относительно постоянной работе этого вроде не происходит...(электролиты)
При длительном хранении деградирует оксидный слой на фольге, который выполняет роль диэлектрика.
Процесс восстановления называется «формовкой». Их и на заводе так делают: постепенно поднимая напряжение на обкладках одна из повеихностей окисляется и по мере окисления уменьшается ток утечки.
При длительном же использовании именно деградирует электролит (высыхает). При этом растет ESR — эквивалентное последовательное сопротивление, и электролит при больших пульсациях токов на нем начинаете еще больше греться и сохнуть. Кондер уже не может адекватно гладить пульсации и хавать всплески напряжения.
Чем выше температура среды при работе — тем быстрее дохнет. Графики в даташитах есть. На максимальной указанной на кондере температуре он вообще через пару тысяч часов загнется.
У нас было: пришли новыа 1П426 с Sinamics S120. Вентиляция была херлвая (производитель вообще ничего не менял со старой версии станка, где привода стояли вдруглм вообще шкафу. Здесь их в основной шкаф воткнули. Темпеоатура была выше паспортных 55ти градусов.
В результате 2 станка отпахали по 4 года, и после в течении месяца или двух на двух станках взорвались 5 модулей поиводов (питальник на 55кВт и модуль главного двига на обоих и на одном двухмоторный модуль подач). Причем выходили из строя по одному с фейерверком и вылетом предохранителей в шиносборке.
При разборе абсолютно никаких косяков, кроме повышенной температуры продуваемого воздуха. Причем температура не доходила до порога сработки защит. Основная версия как раз деградация кондеров, правда esr не меряли, нечем. После улучшили вентиляцию шкафа и все тихо...
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 15:05
Lexxa
N1X писал(а):Кондер
мне препод однажды настоятельно рекомендовал называть их или емкостями или конденсаторами.
ибо ингридиенты кондера таковы: крупа, сало, картошка, укроп и соль.
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 15:24
Predator
Lexxa писал(а):мне препод однажды настоятельно рекомендовал называть их или емкостями или конденсаторами
Конденсатор и есть ёмкость

Кондёр - это название в простонародии, причём всем понятное

Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 15:55
T00T
В общем от темы отклонились.
NKS писал(а):Короче, существенная проблема выбора приводов для "калашникова" в мире станков. Посоветуете что может?
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 16:01
NKS
T00T писал(а):В общем от темы отклонились.
NKS писал(а):Короче, существенная проблема выбора приводов для "калашникова" в мире станков. Посоветуете что может?
А я думал, когда же настанет этот момент

. Пока муки выбора сводятся всё-же к асинхронникам АДЧР. Но ещё есть шанс отговорить обоснованной критикой

Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 16:46
N1X
NKS писал(а):асинхронникам АДЧР
А глубина регулирования какая у привода получится? Обычно в металлорежущем оборудовании привода обеспечивают не меньше чем 1:
2000010000 (меньше наверняка можно, правда хз на сколько)

Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 16:56
NKS
N1X писал(а):NKS писал(а):асинхронникам АДЧР
А глубина регулирования какая у привода получится? Обычно в металлорежущем оборудовании привода обеспечивают не меньше чем 1:20000 (меньше наверняка можно, правда хз на сколько)

Я слышал немного другое отношение - 1:10000. Могу ошибаться.
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 17:00
NKS
N1X писал(а):не меньше чем 1:1000
ИНВТ заявляют 1:1000 на GB35.
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 17:02
N1X
NKS писал(а):1:1000
Только я напутал, 1:1000 обычно на главном приводе, 1:10000 на подачах. Сейчас пересмотрел характеристики старых приводов (те же КЕМТОК, Мезоматик)
1:1000 как бы маловато не было... Им же нужно на нулевой скорости момент держать...
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 17:09
NKS
N1X писал(а):NKS писал(а):1:1000
Только я напутал, 1:1000 обычно на главном приводе, 1:10000 на подачах. Сейчас пересмотрел характеристики старых приводов (те же КЕМТОК, Мезоматик)
1:1000 как бы маловато не было... Им же нужно на нулевой скорости момент держать...
Сделал запрос на возможность получения глубины регулирования 1:10000, жду пока ответа, но кажется такие значения вполне достижимы при относительно нормальной стоимости.
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 17:20
N1X
NKS писал(а):Сделал запрос на возможность получения глубины регулирования 1:10000
Им бы лучше сразу указал: "Для сервопривода перемещений металлорежущих станков"... Я думаю может уже пробовали

Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 17:22
aftaev
Predator писал(а):Кондёр - это название в простонародии, причём всем понятное
Это понятно именно простому народу не ведающему электронику. У нас часто говорят: вот на стену повесил кондер (кондиционер)

Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 17:25
NKS
N1X писал(а):NKS писал(а):Сделал запрос на возможность получения глубины регулирования 1:10000
Им бы лучше сразу указал: "Для сервопривода перемещений металлорежущих станков"... Я думаю может уже пробовали

И это тоже указал

))
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 17:26
NKS
aftaev писал(а):Predator писал(а):Кондёр - это название в простонародии, причём всем понятное
Это понятно именно простому народу не ведающему электронику. У нас часто говорят: вот на стену повесил кондер (кондиционер)

А у меня в машине кондёр не работает

Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 17:38
Predator
aftaev писал(а):У нас часто говорят: вот на стену повесил кондер (кондиционер)
У нас также и про него говорят
NKS писал(а):А у меня в машине кондёр не работает
И так тоже...

Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 18:02
NKS
Пофоткал маленько на тюфулён, ибо шнурка так и не нашёл. Комментировать фотки не буду, внавалку покидаю ( итак видно что за ржавый хлама кусок

) :
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 18:13
T00T
А головы инструментальной и задней бабки нет что ли?
Re: 16А20 "с нуля"
Добавлено: 20 окт 2015, 18:19
NKS
T00T писал(а):А головы инструментальной и задней бабки нет что ли?
Задняя бабка есть, скинули её, инструменталки нет. Разбираем и отдраиваем станину полным ходом.