cnc-club.ru

loi_28 писал(а):Портал испытывает деформацию при фрезеровании в той или иной степени. Чем выше нагрузка, тем больше падает точность. Для 3д обработки требования к жесткости портала значительно меньше чем к силовому фрезерованию.

Согласен, при статической нагрузке резания (ее можно принять таковой). Но вот при 3D обработке есть еще постоянная динамическая нагрузка в виде резко ускоряющихся/замедляющихся элементов конструкции станка. Или ждать пока панно на таком поле месяц резаться будет (у меня раньше обработка площади 100х100мм занимала порядка 8 часов при более жесткой конструкции).

Станок по дереву должен быть максимально быстрым, иначе в минус работать будете.

Да, при 3д легий портал лучше . Но при правильной конструкции.

Samodelkin 88 писал(а):Станок по дереву должен быть максимально быстрым, иначе в минус работать будете.

На производстве наверное. У хобийщика или в мелкой мастерской не обязательно. Мне станок со скоростями в 40-60м\м нафик не нужен. 8м\м не превышаю.

На 3д оборотке конечные скорости особо ничего не значат (если не совсем низкие). В первую очередь влияет ускорение. На коротких знакопеременных траекториях станок просто не успевает разгоняться до больших скоростей. Нагрузки собственно и зависят от ускорения. Для хорошей динамики нужен очень жёсткий, а соответственно довольно тяжёлый станок, и хорошая механика. На хилом станке шпиндель будет болтаться как прищепка на верёвке.
Про то что точность не нужна в 3д - тоже бред. Если будет болтаться - будут полосы и зарезы. Соответственно будете ещё прибавлять столько же ручного труда для шлифовки всякого брака, для всяких панно это занимает очень много времени. хотя можно было изначально делать нормально.

hmnijp писал(а): Для хорошей динамики нужен очень жёсткий, а соответственно довольно тяжёлый станок, и хорошая механика.

hmnijp писал(а):Про то что точность не нужна в 3д - тоже бред.

В 3д достаточно точности в пару десяток, а может и в миллиметр (ИМХО), а портал легкий всегда выиграет в динамике если точность будет достаточная.

loi_28 писал(а):

hmnijp писал(а):Обычный портал, балка две трубы 100х8 сваренных. И ноги-короба из листов 14 и 8

Уж простите влезу со своим вопросом, как ведет себя такой портал? Какая жесткость? На алюминий по тихому хватает? Я делаю из 100х100х5, 8мм показалась избыточно, тяжеловат.

Да неплохо ведёт себя. по тихому можно алюминий резать. 8мм - чтобы было немного места под фрезеровку без наваривания полос под рельсы. Но если бы была возможность, то проще взять кусок большего сечения, типо 150х250 или подобные, и в него несколько квадратов вварить поперек. Работы меньше, и чуть жестче в итоге.

loi_28 писал(а): В 3д достаточно точности в пару десяток, а может и в миллиметр (ИМХО), а портал легкий всегда выиграет в динамике если точность будет достаточная.

на счет точности 0,2-1мм - посмотрите вот по ссылке пример http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=22097
у человека на фото неточность(отклонение от траектории) порядка пары десяток на взгляд, далее на моих скриншотах траектории ниже - там зарезы глубиной меньше десятки. В первом случае с модельным пластиком - всё в брак, а цена его тоже не маленькая. Хорошо если есть припуск и возможность передедать. во втором, у меня - несколько часов ручной шлифовки, при времени изготовления 2-3 часа.
Конечно причина другая(ошибка в программе) но итог примерно такой же будет. если погрешность станка между проходами будет пара десяток и больше - это совсем брак, тк времени на доводку изделий(дерево) потратится больше чем на фрезерование.
Кстати на станках с винтом посередине схожие дефекты из-за перекоса могут возникать постоянно. Всего то в одну сторону фреза ехала по одной линии, а в обратную перекосило на несколько десяток. Но делать придется заново. Возможно на фото и есть перекос.

на счет веса портала и то как он влияет на динамику и нагрузку двигателей, об этом регулярно тут рассуждают в каждой второй теме.
Вот тут немного посчитал -Re: Первый ЧПУ 798 х 718 х 175 #51
Смысл в том, что на раскручивание длинных винтов швп, момента двигателя тратится больше, чем на собственно передвижение массы портала

nevkon писал(а):обработка площади 100х100мм занимала порядка 8 часов

Как сказал один литературный герой "так жить нельзя".
Тешу себя мечтами барельеф 2* 0,8 метра или дворцовую дверь за 8 часов фрезеровать.
Хоть станка ещё нет, но технологию понемногу обдумываю.
Вовсе необязательно иметь большую скорость и ускорения по всем трём осям. Одна ось впорлне может быть тихоходная. Естественно, самая длинная, и самая нагруженная. по которой портал ездит. Пусть это будет хоть 20 см/мин. Портал может проезжать только один раз за всю обработку., 10 минут относительно 8 часов - в пределах погрешности эксперимента.
А вот остальными двумя осями и будет определяться быстродействие. Лёгкая люминиевая каретка c многозаходным винтом и сервоприводом на стальном портале, ось Z также с максимальным быстродействием на 4-заходном винте и сервоприводе.
Сначала мощным шпинделем в режиме силового фрезерования без лишнего шума и пыли 6-заходной фрезой сдирается "мясо", оставляя 1 - 2 мм на чистовую обработку.. Потом силовой шпиндель меняется на лёгкий и высокооборотный (30000 - 40000 об/мин, если удастся решить некоторые технические проблемы то и 60 000) и со скоростью, на которой обычно работают плоттеры проводится чистовое фрезерование.
Щас меня забросают тапками.
Но мои мечты законам физики в явном виде не противоречат. Буду к этому стремиться, а там как получится.

hmnijp писал(а):В первую очередь влияет ускорение

Это и значит быть максимально быстрым.

Samodelkin 88 писал(а):

hmnijp писал(а):В первую очередь влияет ускорение

Это и значит быть максимально быстрым.

Так и есть. Просто дальше начали отвечать что скорости 8м достаточно

loi_28 писал(а):Пределом движков нема34 и напряжения в 80 вольт считаю вес портала 130-150 кг. Для работы с терпимыми скоростями и ускорениями. Увеличение веса, ведет к применение более мощных ШД или серводвигателей. И увеличение общего бюджета в разы. А так то да, чем тяжелей тем лучше))).

Как показывает практика стоимость приводов и драйверов на фоне всего станка это капля в море.
Поэтому их рекомендуют уже покупать в конце, когда все собрано, оценен бюджет и сделаны выводы что не стоит экономить на спичках

hmnijp писал(а):На 3д оборотке конечные скорости особо ничего не значат (если не совсем низкие). В первую очередь влияет ускорение. На коротких знакопеременных траекториях станок просто не успевает разгоняться до больших скоростей. Нагрузки собственно и зависят от ускорения. Для хорошей динамики нужен очень жёсткий, а соответственно довольно тяжёлый станок, и хорошая механика. На хилом станке шпиндель будет болтаться как прищепка на верёвке.

Чем больше масса портала тем медленней ее нужно разгонять и останавливать. Тяжелый портал нельзя остановить мгновенно. О шпинделе, наверное нужно уточнить какой будет шпиндель перед тем как делать выводы, что он будет болтаться. Шпиндель будет KRESS 1050. Если шпиндель болтается при перемещении портала, значит есть где то люфт. Если есть люфт то точность будет еще ниже. Другой момент когда при фрезеровании на шпиндель действуют силы которые давят на направляющие и они начинают прогибаться. Но тут никто не говорит с какой скоростью идет фрезерование и в каком материале, и какой фрезой. Если тупая фреза то там все выкрутит. Я делаю портал по жесткости и мощности конкретно для Вала 25 и считаю что замкнутого квадрата для таких направляющих по работе в дереве на небольших скоростях будет достаточно.

hmnijp писал(а):о проще взять кусок большего сечения, типо 150х250 или подобные, и в него несколько квадратов вварить поперек.

А можно посмотреть станок который вы сделали?? Хочу перенять опыт как все таки нужно делать станки??

hmnijp писал(а):на счет веса портала и то как он влияет на динамику и нагрузку двигателей, об этом регулярно тут рассуждают в каждой второй теме.
Вот тут немного посчитал -Re: Первый ЧПУ 798 х 718 х 175 #51

Прочитал эту тему, дельного человеку никто не сказал кроме висящего стала, а так как всегда станок мало весит, портал слабый. Хотя в начали темы разговор зашел об замкнутом портале, что такие порталы это хорошо. Мне же ответили:

nevkon писал(а):Честно? Это ужас - верхняя труба тут лишняя, она никак на жесткость не повлияет

Ну да ладно, в разговоре рождается истина. Потихоньку собираю портал, посмотрим что из этого получится.

Спасибо всем кто принимает участие в обсуждении моего станка, очень интересно узнать другое мнение.

И еще вопрос, где можно узнать силу которая действует на фрезер при фрезеровании допустим в дереве. Может есть справочники. Кто владеет данной информацией поделитесь.

Alikoff писал(а): Чем больше масса портала тем медленней ее нужно разгонять и останавливать. Тяжелый портал нельзя остановить мгновенно.

Так я вам на то и ссылку оставлял. Кроме инерции портала есть ещё инерции винтов. Это как маховик раскрученный. И если вы посчитаете, то увидете, что инерция одних винтов больше чем массы портала. И там 50-150кг не большая разница. Тк крутить тупо один винт тяжелее чем таскать портал. Вот когда вес его перейдет за полтонны и больше, тогда можно начинать об этом задумываться. Но и в этом случае скорее всего будет не до этого.

Alikoff писал(а): Я делаю портал по жесткости и мощности конкретно для Вала 25 и считаю что замкнутого квадрата для таких направляющих по работе в дереве на небольших скоростях будет достаточно.

Начните с того, что у вас все нагрузки идут на вал, который подвешен за концы как веревка. Сам вал, под собственным весом провисает на несколько десяток. При нагрузке 20кг он провиснет ещё на ~миллиметр.

Alikoff писал(а): И еще вопрос, где можно узнать силу которая действует на фрезер при фрезеровании допустим в дереве. Может есть справочники. Кто владеет данной информацией поделитесь.

Давайте для примера, какая фреза, сколько снимать. за раз и тп.

Например могу сказать - при раскрое фанеры 6мм фрезой - может быть ~20кг. тк бывает из под прижимов вытягивает лист.
Меньшие фрезы сами ломаются быстрее, на более крупных может саморезы вырывать. ну это так, из опыта работы.

Alikoff писал(а):

hmnijp писал(а):На 3д оборотке конечные скорости особо ничего не значат (если не совсем низкие). В первую очередь влияет мо
И еще вопрос, где можно узнать силу которая действует на фрезер при фрезеровании допустим в дереве. Может есть справочники. Кто владеет данной информацией поделитесь.

Такая же, какая действует на фрезу. Думаю, по этому признаку информацию искать легче будет. Если известен крутящий момент и диаметр фрезы, то и самому посчитать можно.

hmnijp писал(а):на счет веса портала и то как он влияет на динамику и нагрузку двигателей, об этом регулярно тут рассуждают в каждой второй теме.
Вот тут немного посчитал -Re: Первый ЧПУ 798 х 718 х 175 #51
Смысл в том, что на раскручивание длинных винтов швп, момента двигателя тратится больше, чем на собственно передвижение массы портала

Совершенно не верилось, пока сам не просчитал... Казалось, что наоборот винтом можно пренебречь.

Продолжаю тему ЧПУ. Пришли остальные запчасти, последний обзор и будем собирать портал.

https://youtu.be/y7kqCE3_8OU

Intas писал(а):

hmnijp писал(а):на счет веса портала и то как он влияет на динамику и нагрузку двигателей, об этом регулярно тут рассуждают в каждой второй теме.
Вот тут немного посчитал -Re: Первый ЧПУ 798 х 718 х 175 #51
Смысл в том, что на раскручивание длинных винтов швп, момента двигателя тратится больше, чем на собственно передвижение массы портала

Совершенно не верилось, пока сам не просчитал... Казалось, что наоборот винтом можно пренебречь.

Истину глаголите. На то в природе многозаходные винты и существуют.
А истчо у ротора самого двигателя есть момент инерции. И с увеличением диаметра ротора этот момент инерции растёт быстрее крутящего момента.
Поэтому чтобы получить лучшее значение инерции надо брать при заданном крутящем моменте двигатель наиболее тонкий и наиболее длинный.