cnc-club.ru

Hanter писал(а):интересно - кем это я ангажирован ? вы видимо не очень внимательно читаете то что вам пишут другие. Я не говорил что Ракеты как таковой нету. я сказал что производства как такового не существует.
специально для вас повторюсь, читайте внимательно: остался маленький цех который занимается сборкой часов из импортных комплектующих.... что-то они естественно делают. Но ни литейки, ни корпусного, ни стекляшки у них нету. все это было похерено. Более того - ваше видео это только подтверждает - ни одного станка для производства по тематике данной ветки (корпуса, бензели, крышки, стекла итд и тп). Так что вы пытаетесь доказать ??? что они заводные головки сами делают ? ну делают и че ???

Кем? - этот вопрос меня не интересует. Если специалист ставит свою эфемерную сетевую репутацию против многочисленных видео и возможности свободно посетить "несуществующее производство", то он либо головой ослаб, либо преследует свои интересы, воюя с реальностью. Я ошибся, выбрав второй вариант? Успокойте уж мою душу, подтвердив, что:

Hanter писал(а):1 чпу станок занимает места как 10 часовых... и производит НЕ больше этих 10 часовых...

- шутка!

Hanter писал(а): остался маленький цех который занимается сборкой часов из импортных комплектующих

Hanter писал(а):Насколько знаю - там небольшой цех сидит который занимается сборкой "ограниченых" серий из импортных комплектующих. производство как таковое не существует уже лет 15.... абсолютно все производство было вывезено.

Вы слегка запутались в показаниях . Бывает. Предлагаю, чтоб не мучится, сразу признать, что согласно второму видео наиболее высокотехнологичное ядро производства (платины, валы-оси, шестерни, балансиры, сборка механизмов) и большая часть номенклатуры сохранены и улучшены,а грязные и низкомаржинальные производства то ли перенесены куда, то ли на аутсорс переданы. Разумное решение, я считаю, оставив 95% критически важного производства у себя (ещё и на экспорт приторговывать), избавиться от корпуснины с её гальваникой, пластиковых "стёкол" (где один цех с ТПА может "накормить" всё мировое часовое производство) и покупать уральские сапфировые "стёкла", там же где все покупают.
Обычно почему-то производители часов поступают противоположным образом - делают корпуса а механизмы пихают в них импортные.

AAN, Зря вы так, Хантер правду говорит.

Maxekb77 писал(а):AAN, Зря вы так, Хантер правду говорит.

Скорее - полуправду. Порционно. Меня не устраивает неполная и искажённая информация, поэтому при расхождении информации, исходящей от разных источников, видео я доверяю больше, чем словам или фото (его подделывать - дороже).

Мне, как постороннему наблюдателю, доводы Хантера кажутся более убедительными.
Спорить не собираюсь.

я бы просто постеснялся называть балаболом человека, имеющего весьма серьезную репутацию на форуме.
Алексей (Хантер) из числа реально работающих на станках людей, причем не на одном чахлом настольном фрезерке.
И адекватность его суждений и советов - ответов во многих темах лично у меня не вызывает никаких сомнений.

AAN писал(а):видео я доверяю больше, чем словам или фото

Телевизору видимо тоже доверяешь, смотря его с открытым ртом?!

Вот это не в бровь, а в глаз!

Мне пофик есть там завод или нет. Распространена практика когда регистрация по одному адресу, а реальное производство по другому адресу(где дешевше).
Если есть заказчик который реально будет заказывать постоянно детальки. На этом будет зарабатывать и заказчик и исполнитель, то пусть хоть в подвале или на крыше эти часы собирает
Так понимаю AAN, соображает больше в часовом деле, а мы в станочном.

aftaev писал(а):Распространена практика когда регистрация по одному адресу, а реальное производство по другому адресу(где дешевше).

Всё это дело называется одним словом - кооперация, так и выгодней и дешевле, разместил всё на лево и сиди себе бабки получай.

А давайте продолжим... давно меня так не веселили

AAN писал(а):Кем? - этот вопрос меня не интересует. Если специалист ставит свою эфемерную сетевую репутацию против многочисленных видео и возможности свободно посетить "несуществующее производство", то он либо головой ослаб, либо преследует свои интересы, воюя с реальностью. Я ошибся, выбрав второй вариант? Успокойте уж мою душу, подтвердив, что:

Бинго! не знаю кем, не ведаю зачем, но явно ангажирован )))) Мои интересы ?? в часовой промышленности ? увольте.. с китайцами не конкурирую С головой пока вроде тоже не сорился.. стало быть напрашивается вывод что есть некий "третий вариант" разве нет ??
Подтвердить свои слова насчет занимаемого места ??? да за ради бога... первые попавшиеся фотки... че мы тут видим ??? на участке длиной 2 метра (!!) - два верстака длиной по метру. или настенные панели по 700мм.. - могу если нада с рулеткой даже отфоткать... Итого - на ДВУХ метрах стоят - часовой фрезер Ф2А..... часовая сверлилка НО-800... крупная сверлилка (явно крупнее часовой) и два часовых кривошипных пресса... ЕЩЕ раз - это все стоит на участке длиной ДВА метра. и шириной 0.6.. и ширины там с избытком. Причем стоит это все совсем не плотно, ибо хватает места на чайники, лоточки, какую то оснастку, частотники и прочую требуху.. В итоге на столе длиной 2 метра и шириной 1 метр встанут спиной друг к другу 10 таких станков без каких либо проблем. а учитывая что часовая сверлилка будет в 1.5 раза меньше той "крупной" что у меня стоит, то и еще свободней будет.. А теперь вопрос - КАКОЙ фрезерный чпу станок годный для часового производства встанет на ДВА КВАДРАТНЫХ МЕТРА ????
Еще что-то доказать нада ??

AAN писал(а):Вы слегка запутались в показаниях . Бывает. Предлагаю, чтоб не мучится, сразу признать, что согласно второму видео наиболее высокотехнологичное ядро производства (платины, валы-оси, шестерни, балансиры, сборка механизмов) и большая часть номенклатуры сохранены и улучшены,а грязные и низкомаржинальные производства то ли перенесены куда, то ли на аутсорс переданы. Разумное решение, я считаю, оставив 95% критически важного производства у себя (ещё и на экспорт приторговывать), избавиться от корпуснины с её гальваникой, пластиковых "стёкол" (где один цех с ТПА может "накормить" всё мировое часовое производство) и покупать уральские сапфировые "стёкла", там же где все покупают. Обычно почему-то производители часов поступают противоположным образом - делают корпуса а механизмы пихают в них импортные.

Коллега, я в отличии от вас не пишу (от слова вообще) то, чего не знаю. или того в чем не уверен. Вы это можете запросто проследить по темам. я например полностью "отсутствую" в темах по электронике, линуксу, месе и тд и тп. По этому не нада выстраивать свои шикарные домыслы. Я сказал именно то, что сказал. Более того, я судя по вашим постам несколько лучше знаю часовую промышленность чем вы. Ибо вот этого эпического бреда про улучшение производства я бы не писал.. Вы бы перед тем как писать это - поинтересовались вообще - как и на чем производятся эти детали. а потом заикались про "улучшения". Нечего там улучшать. и базы для улучшения нету. банально потому, что у нас небыло никогда своего часового оборудования. абсолютно все часовое оборудование используемое у нас - это копии импортного оборудования. И я вам больше скажу - я сам своими глазами видел станины от Т-28... с замазанной эмблемой шаублина.. то есть люди брали готовую станину, замазывали замазкой эмблему, ставили накладки и снимали с нее форму для отливки. И я очень сильно подозреваю что за крайние лет 15-20 в нашем отечестве небыло выпущено вообще ни одного нового часового станка... так что так говорите улучшили ??
Ну и потом - относительно данной темы - при чем тут валы, вилки, балансиры ?? речь шла про корпуса.. корпусного производства на ракете нету. а корпусное производство наиболее "габаритное"... где оно ???
А насчет того почему живет именно механичка, а не наоборот как обычно - причина до банальности простая - ракета делает не только часы. Ракета работает еще и на военку, делая кучу всяких мелких редукторов, механизмов, таймеров. Именно за счет этого она и живет. И именно по этому все станки на вашем видео закрыты чехлами - никакой это не обед. просто снималось видео когда небыло заказа. соответственно и места рабочие убраны. и народу нету.

AAN писал(а):Скорее - полуправду. Порционно. Меня не устраивает неполная и искажённая информация, поэтому при расхождении информации, исходящей от разных источников, видео я доверяю больше, чем словам или фото (его подделывать - дороже)

хм... тут я вижу два варианта - первый - вы меня обвиняете во вранье... и второй - вы "витаете в облаках".... Еще раз повторюсь - я лично участвовал в вывозе оборудования с этого завода. Ну вернее пытался спасти что мог от металолома. вот например один из станочков вытащеный оттуда и приведенный в порядок.. https://www.chipmaker.ru/topic/2488/pag ... __p__60623 - можете внимательно посмотреть на дату...

зы: Коллеги, большое спасибо за поддержку и теплые слова. реально приятно.

Все-таки не пойму моментов про "могу делать только 7.000.000 в месяц, только так останется на хлеб с водой" и про станки уровня "один лярд евро за один шпиндель".
Мы продолжаем работать с мастером, который делает кастомные (Штучные!) безели по вышеобозначенной цене. Про наладку оборудования в десятки тысяч евро под каждую деталь от него ничего не слышал.

И спасибо за комментарий по willemin-macodel, связался с производителем напрямую - сразу обозначили порядок цен и условий. Никакой сторонних консалтинг/наладка не нужны, всё делают они на месте в соответствии с ТЗ и их рекомендациями.

autumnsong писал(а):Мы продолжаем работать с мастером, который делает кастомные (Штучные!) безели по вышеобозначенной цене.

Просто поставьте ему много свечек в местной церкви.
В синагоге поставьте.
В мечете.
Еще в москве есть будиссткая ступа - что делать там не знаю, но что-то сделать надо.

А можно в личку телефончик мастера, тоже очень знаете-ли хочется...

autumnsong писал(а):Все-таки не пойму моментов про "могу делать только 7.000.000 в месяц, только так останется на хлеб с водой" и про станки уровня "один лярд евро за один шпиндель".
Мы продолжаем работать с мастером, который делает кастомные (Штучные!) безели по вышеобозначенной цене. Про наладку оборудования в десятки тысяч евро под каждую деталь от него ничего не слышал.

Что вы не можете понять ? есть люди которые работают на казенном оборудовании... есть люди которые работают ради работы - хобби у них такое - сделать че нить позаковыристей.. есть люди которые зарабатывают деньги...
Смотрите - человек купил оборудования на 1млн рублей.. ну допустим взял кредит. ему его нада за год вернуть.. соответстенно он учесть в цену - часть стоимости оборудования, стоимость инструмента, часть стоимости аренды, оснастки и плюс какую то копейку себе... соответственно например по питеру в среднем ценник на 1 час работы чпу 2.5-3 тр.. Но в то же время есть люди которые халтурят на казенном оборудовании после работы.. и его вполне устраивает 1тр в час... потому что он не несет вообще никаких затрат.. инструмент казенный, оснастка казенная, станок казенный... аренда казенная... и получив 1тр за час - он ее всю положит себе в карман.... а человек со своим оборудованием из 3тр в карман положит рублей 300-400-500.. а остальное уйдет на накладные расходы.. вот и получается что сработав за 2т в час - собственник сработает в ноль или даже в убыток... а "наемный" - сработав за 1тр - всю ее положит себе в карман...

autumnsong писал(а):Мы продолжаем работать с мастером, который делает кастомные (Штучные!) безели по вышеобозначенной цене.

Тогда зачем что то другое искать, если цена и штуки устраивают?

Автор вначале писал, что надо больше.

Он нашел куда пристроить много дешевых безелей. Теперь ищет где бы их еще дешевле купить. Причем без постоянного риска, как с китайцами.

Hanter писал(а):А давайте продолжим... давно меня так не веселили С головой пока вроде тоже не сорился..
Подтвердить свои слова насчет занимаемого места ??? да за ради бога... первые попавшиеся фотки...
<> В итоге на столе длиной 2 метра и шириной 1 метр встанут спиной друг к другу 10 таких станков без каких либо проблем. а учитывая что часовая сверлилка будет в 1.5 раза меньше той "крупной" что у меня стоит, то и еще свободней будет.. А теперь вопрос - КАКОЙ фрезерный чпу станок годный для часового производства встанет на ДВА КВАДРАТНЫХ МЕТРА ????

А хлам на фото, что, пригоден для массового рентабельного часового производства? Встать-то оборудование может компактно, но при массовом производстве большую часть площадей занимают проходы для обслуживания и цеховая логистика.
Я думал, производительные автоматы для часового производства начинаются с чего-то, что видим с 17мин 33сек: https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 3Nmi7N0T_Y

Hanter писал(а): А насчет того почему живет именно механичка, а не наоборот как обычно - причина до банальности простая - ракета делает не только часы. Ракета работает еще и на военку, делая кучу всяких мелких редукторов, механизмов, таймеров. Именно за счет этого она и живет.

Иными словами, делают массово точную микромеханику, которая востребована и крайне дефицитна в РФ. Молодцы!

Hanter писал(а): хм... тут я вижу два варианта - первый - вы меня обвиняете во вранье... и второй - вы "витаете в облаках".... Еще раз повторюсь - я лично участвовал в вывозе оборудования с этого завода. Ну вернее пытался спасти что мог от металолома. вот например один из станочков вытащеный оттуда и приведенный в порядок.. https://www.chipmaker.ru/topic/2488/pag ... __p__60623 - можете внимательно посмотреть на дату...

Я изо всех сил надеялся, что Вы врёте, но после сравнения всеръёз тупого оборудования с ручным управлением, разработанного век назад, с автоматическими линиями, я признаю, что ошибся, Вы не врете, всё в Вашей голове гораздо хуже. Соболезную.

autumnsong писал(а): И спасибо за комментарий по willemin-macodel, связался с производителем напрямую - сразу обозначили порядок цен и условий. Никакой сторонних консалтинг/наладка не нужны, всё делают они на месте в соответствии с ТЗ и их рекомендациями.

Сторонний консалтинг имеет один значимый плюс - правильный консультант исходит из интересов заказчика, комбинируя оборудование разных производителей, а рекомендации производителя оборудования обычно исчерпываются его ассортиментом производства, максимум он добавляет оборудование дружественных производителей.

Мощно... правильный значит консультант, который исходит в россии из интересов заказчика.
Ага... вэрю-вэрю.
Врачи у нас так работают. 100% точная инфа. Никогда не назначают ничего лишнего.
Лекарства подбирают на основе необходимого пациенту, а не от тех компаний, которые больше башляют.
Анализы выписывают только нужные, а не чтобы загрузить работой и баблом лабораторию.

Какое-то впаривание чего-то чувствую я. Возмущение силы прям.

Про консультантов зацепило. В своё время пришлось столкнуться с разными консультантами и на этот счёт имею твёрдое убеждение, что в большинстве случаев это зло!
Сразу скажу, исключение составляют консалтинговые компании, с мировым именем, которые дорожат своей репутацией (давно забытое в большом бизнесе слово). Но что-то мне подсказывает, что не многие обращаются за услугами в такие фирмы.
Самая большая, на мой взгляд, проблема консультантов в том, что они не несут ни какой ответственности за ошибки в своих выводах. Средней руки консультант знакомится с действующим производством, собирает массу нужной и не нужной информации, беседует со специалистами, которые понимают суть - причину проблем на производстве, но руководство к ним не прислушивается, затем готовит красивую презентацию, пересыпав её множеством умных терминов и всё. Даже это я считаю не самым плохим результатом, всё остальное хуже.
К услугам консультантов обращаются, если надо подготовить красивые бумажки для привлечения инвестиций, для подготовки бизнес плана кредитору и т.п., а самое распространённое – для организации элементарного отката. Ну, про мизерные суммы (типа мелкого бизнеса врачей) тут уже сказали.
Извините за off top