Портальник по цветмету 450*750

[Umnik]

Честно говоря, слабо представляю себе станок из профиля, работающий с ускорениями по 6000 мм/сек.кв.
Вчера оживил станочек, подобный описанному в данной теме.
Конструкция та же, поле 600*900, винты 2010 по Х и У, 2005 по Z.
Разогнал его до 30 м/мин, сам офигел малость...
При ускорениях 1000 ходила ходуном тумба вместе с поверочной плитой 750*1000, на которой станок стоял...
Что будет при ускорении в 6 раз выше - фиг знает.
Портал наверно в ворота вылетит...

[shalek]

Что будет при ускорении в 6 раз выше - фиг знает.

Пробовал большие ускорения раньше. Разницы между 2 и 6 тыс. не заметно на глаз.
Может из за того, что скорость 6000мм/мин

[Umnik]

Во, Сань, ты же пилишь панно всякие достаточно часто.
Выскажи свое мнение насчёт скоростей и ускорений при 3D фрезеровке?

[shalek]

Во, Сань, ты же пилишь панно всякие достаточно часто.
Выскажи свое мнение насчёт скоростей и ускорений при 3D фрезеровке?

Ускорение, конечно хорошо. Скорость тоже хорошо. Но смотреть как электроника измывается над механикой не очень приятно. Нужен компромисс. Иногда пожертвовать временем в угоду качеству.
Тест на журнальном столике. Станка уже нет. Только видео. Скорость холостого перемещения по X, Y 6000мм/мин по Z 5000мм/мин
Ускорения 1200 по прямому и 1800 с интерполяцией
Чистовая обработка 6000мм/мин
https://www.youtube.com/watch?v=i2OVOmTfuBg

[shalek]

У себя на "Бобре" ограничил скорости до 5м/мин и ускорения 800 по X и Y. По Z ускорение 1000-1200. Мне хватает. Хотя и 10-11 м/мин по осям могет.
Когда из за недосмотра и неопытности в создании УП пару фрез об люминь сломал, настройки занизил. На мелких деталях хоть время нажать стоп появилось. А так фреза поднимется и вжик на холостом 10м/мин не туда. И АГА!

[evgenymcp]

Скорость холостого перемещения по X, Y 6000мм/мин по Z 5000мм/мин

Чем обусловлена скорость по Z ниже чем для XY? По сравнению с другими осями Z менее нагружена и в тоже время при 3D работает больше остальных? ИМХО на Z я бы выставил максимальную скорость и ускорения, тем более вектор ускорения расположен перпендикулярно плоскости XY и не оказывает такого влияния на расколбас станка и на качестве рельефа не должен отразиться.

[shalek]

Чем обусловлена скорость по Z ниже чем для XY?

Ну очень не нравится, когда фреза несется в низ со всего размаху. Отчасти возможно из за веса шпинделя. Мы же всегда скорость к максимуму приближаем. Вот и боязнь пропуска шагов появляется. Обидно после 10-12 часов резки пропустить шаги по Z. Но это просто перестраховка.

[evgenymcp]

Чем обусловлена скорость по Z ниже чем для XY?

Ну очень не нравится, когда фреза несется в низ со всего размаху. Отчасти возможно из за веса шпинделя. Мы же всегда скорость к максимуму приближаем. Вот и боязнь пропуска шагов появляется. Обидно после 10-12 часов резки пропустить шаги по Z. Но это просто перестраховка.

Несется она со скоростью G0 ровно до расстояния указанного в САМ и гарантированно остановится перед заготовкой хоть за 0.05мм, а далее продолжит путь с G1 это задачи системы управления. А вес шпинделя в любом случае меньше веса портала, так чем ось Z отличается от остальных??? Если моторы с запасом (а ШД априори должны выбираться с запасом) о каком пропуска может идти речь? Долговечность железа при ускорениях в пару тысяч не должна отразится. На ОЦ вообще бешеные скорости и ускорения.

[shalek]

На ОЦ вообще бешеные скорости и ускорения.

Киньте УП "дерганную на короткие дистанции" по всем осям. Поэкспериментирую. Сниму видос. Только не объемную. Минут на пять. Главное, что бы все оси задействованы были на резкую смену направлений. Можно зациклить на несколько раз руками написанную УП.

[evgenymcp]

На ОЦ вообще бешеные скорости и ускорения.

Киньте УП "дерганную на короткие дистанции" по всем осям. Поэкспериментирую. Сниму видос. Только не объемную. Минут на пять. Главное, что бы все оси задействованы были на резкую смену направлений. Можно зациклить на несколько раз руками написанную УП.

Предлагаю для теста, какую-нибудь гравировку. Герб, например. При гравировке очень много мелких движений. По всем осям. Можно сделать несколько УП с разными ускорениями. Так же важна одинаковая для всех высота безопасных переходов.

[shalek]

Предлагаю для теста, какую-нибудь гравировку. Герб, например. При гравировке очень много мелких движений. По всем осям. Можно сделать несколько УП с разными ускорениями. Так же важна одинаковая для всех высота безопасных переходов.

Кстати есть такое. Если найду то сниму видос по воздуху. Пилил как-то небольшой.

[hmnijp]

Чем обусловлена скорость по Z ниже чем для XY? По сравнению с другими осями Z менее нагружена и в тоже время при 3D работает больше остальных?

Гравитацией обусловлена. Нормально она нагружена, даже побольше чем X(вдоль портала). По моменту раза в ~2-3. У меня на одинаковых двиглах, на Z шаг винта меньше, и ускорения меньше в два раза чем по Х. Иначе перегрев и пропуски на долгих работах.
ну и на таких ускорениях жесткость станка будет сказываться, шпиндель уже болтает как маятник по инерции - зарезы могут получаться местами при смене направления. хотя на деревяшках трудно заметить

[evgenymcp]

Гравитацией обусловлена. Нормально она нагружена, даже побольше чем X

Есть примеры расчета? Ось Z не находится в свободном падении. Не думаю что толкать 10кг Z легче 50 кг портала. Нужны примеры расчетов. Практически я не наблюдаю никакой разницы. Что перегревается и почему?

[evgenymcp]

шпиндель уже болтает как маятник по инерции - зарезы могут получаться местами при смене направления. хотя на деревяшках трудно заметить

По оси портала согласен. Самое слабое звено. По Z ничего не должно болтать.

[shalek]

Счас залью видео. Скорость по осям 7м/мин ускорение 3000. Нет, я не мазохист. Да и мач на рельефы не расчитан. Я в студии их режу.

[hmnijp]

Есть примеры расчета?

есть конечно, вот буквально пару дней назад считали )) Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС #352

Практически я не наблюдаю никакой разницы. Что перегревается и почему?

У меня по практике нагрев шаговика Z побольше выходит на одинаковых настройках, хотя и Z-ка тяжелее. Да и по тестам она раньше начинает шаги пропускать когда вверх поднимает. Но такой нагрев это мой частный случай, шаговики до 100гр, потом выключаю. Если у вас они в общем не греются, то конечно и не заметите...

[MGG]

Имеем, ось З с противовесом, весом хз сколько но килограмм 300 наверное будет, может пол тонны. СНимая винт, ось З можно спокойно ставить руками в нужное положение, т.е. 100% компенсации. И даже в этих условиях, серва на оси З напрягается больше всего .
Мне кажется массовое заблуждение, ставить комплектуху на ось З подохлее, как раз я считаю, самое жирное должно стоять именно на ней.

[hmnijp]

По оси портала согласен. Самое слабое звено. По Z ничего не должно болтать.

Ну да, это больше на горизонтальных осях выражено. Банально из за инерции и очень резких смен направлений.
Можно заметить на всяких криволинейных участках, когда траектория разбита на отрезки, и станок дробит проходя их.
Вот тут это ярко выражено Выбоины при фрезеровке на радиусах! Помогите решить проблему #1 Хотя там проблемы в стойке, но выглядит так-же и причина схожая - мало жесткости для таких ускорений.

[shalek]

https://www.youtube.com/watch?v=YOO3gsiTr5o

[evgenymcp]

У меня по практике нагрев шаговика Z побольше выходит на одинаковых настройках, хотя и Z-ка тяжелее. Да и по тестам она раньше начинает шаги пропускать когда вверх поднимает. Но такой нагрев это мой частный случай, шаговики до 100гр, потом выключаю.

Взял ШД с запасом на 3.1Nm, снизил ток на драйвере. Выше 45 градусов не нагреваются.