cnc-club.ru

UAVpilot писал(а):Всё правильно:

ты меня запутал...
таблица истинности для RSтриггеров одна??? (на чем бы они не были собраны)
или для случая :

UAVpilot писал(а):А вот входы у него инверсные (см. вторую мелкую картинку на своей большой) - управляются лог. 0.

есть иная таблица???
=========
если да - покажи ...
если нет - то почему пишут "Запрещенная комбинация"?

nkp писал(а):есть иная таблица???

сам себе отвечу - есть!
вопрос снимается...

N1X писал(а):511 ДТЛ вроде...

Да, высокопороговая ДТЛ серия. Специально для работы в ЧПУ и прочих промышленных устройствах, где не требовалось высокое быстродействие, но нужна была высокая помехоустойчивость.

nkp писал(а):если да - покажи ...
если нет - то почему пишут "Запрещенная комбинация"?

Что-то я не пойму таблицу .Здесь должно быть при двух единицах на входах - хранение состояния.При нуле на каком -либо одном входе соответствующий выход устанавливается в единицу.Запрещенное состояние - два нуля на входах.При этом оба выхода устанавливаются в единицы до перехода какого -либо входа в единицу .Тот кто последним удерживал ноль на входе получит единицу на выходе.Конденсаторы здесь ,наверное для того чтобы короткие импульсы возникающие из-за задержек на разных каскадах(иголки) не вызвали переустановку соответствующего выхода .

sidor094 писал(а):Что-то я не пойму таблицу

а то была таблица триггера на элементах ИЛИ-НЕ

nkp писал(а):

UAVpilot писал(а):Это для формирования импульсов сброса триггеров при включении питания.
При подаче питания на схему конденсаторы разряжены и замыкают входы на землю (лог. 0). Через несколько мс они зарядятся через внутренний резистор и переход входного транзистора и на входе окажжется лог. 1.

Выделение_009.png

то есть - после включения оба входа триггера будут пытаться установиться в 1 ???

И, все таки, со схемой не все в порядке... Разве это триггер? Почему выводы 4 и 5 объединены?

Да, с 561 перепутал. Увидел на схеме объединение выходов и сразу вспомнил про 176/561.

Ворон226 писал(а):Разве это триггер? Почему выводы 4 и 5 объединены?

Триггер как триггер Можно и на двух инверторах построить. Другое дело, что для переключения приходится "снасильничать" выход, дернув его в 0. Что для обычных ТТЛ и КМОП схем с двухтактным выходом не совсем правильно. Но у 511 серии вроде как выходы пассивные - по сути, открытый коллектор, подтянутый на питание через резистор (Тарабрина под рукой нет, там схемы были).
Кстати, в некоторых старых справочниках для этой серии по ошибке указано питание 25 вольт. Работать-то они при нем работают, но греются, как утюги. На самом деле 15В.

Сергей Саныч писал(а):Тарабрина под рукой нет, там схемы были

Вот из интернетов:

Сергей Саныч писал(а):

Ворон226 писал(а):Разве это триггер? Почему выводы 4 и 5 объединены?

Триггер как триггер Можно и на двух инверторах построить...

Но ведь не инверторы взяли - зачем силой перекидывать?

схема может быть и странная нетипичная - не мне судить, мягко говоря - нет опыта
но знающие люди говорили ,что в "те" времена могли заложить в схему то , что было в достатке на складах ...
==============
почему возник вопрос по злосчастным конденсаторам ...
схема в принципе как бы и работает...
"как бы" вмещает в себя желание нескольких триггеров включиться при старте одновременно...
может это недоработка и с этим станок так и жил , но я склоняюсь к тому , что это неисправность...
после старта - всё работает как часы...

Вполне может быть... Элементы 2И-НЕ были самыми распространёнными. Инверторы нужно было ещё поискать. Но, тем более, классическая схема триггера вполне реализовывалась. Странно...

nkp писал(а):"как бы" вмещает в себя желание нескольких триггеров включиться при старте одновременно...

Собственно, так и должно происходить. Как бы несколько кнопок одновременно нажаты, пока заряжаются конденсаторы.

Сергей Саныч писал(а):Собственно, так и должно происходить. Как бы несколько кнопок одновременно нажаты, пока заряжаются конденсаторы.

всё бы ничего , если бы при этом не включались несколько (два как минимум) пускателя , пытаясь скоммутировать к выпрямителю
сразу две вторичных обмотки транса,отчего срабатывает вводной автомат...
даже взаимноблокирующие контакты не помогают...
========
осталось еще проверить(заменой) электролиты С16,16,17
может они там спасали от этой бяки , удерживая низкий уровень при зарядке
да "повысохли " по старости...

пока набирал пост выше - посетила такая мысль:
а может и срабатывали (при молодой и полноценной жизни станка) на долю секунды эти пускатели , просто обмотки вторички были сфазированы и скачка тока не было...
теперь фазировки нет(никто и не думал о ней думать )
можно ли вторички транса соеденить в паралель (3-х фазный , напряжения вторичек конечно разные)?

или даже вопрос по другому поставлю :
вызовет ли это существеный скачок тока (первички) при запитке ?

nkp писал(а):можно ли вторички транса соеденить в паралель (3-х фазный , напряжения вторичек конечно разные)?

Если напряжения разные, то не стоит - получится КЗ по разнице напряжений.

На мощных/высоковольных трансах не стоит даже если напряжения вторичек одинаковые, но обмотки намотаны каждая поотдельности - любая разница в намотке (шаг, равномерность и т.п.) будут уменьшать КПД трансформатора, увеличивая его нагрев.