триггеры

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение nkp »

UAVpilot писал(а):Всё правильно:
ты меня запутал... :thinking:
таблица истинности для RSтриггеров одна??? (на чем бы они не были собраны)
или для случая :
UAVpilot писал(а):А вот входы у него инверсные (см. вторую мелкую картинку на своей большой) - управляются лог. 0.
есть иная таблица???
=========
если да - покажи ...
если нет - то почему пишут "Запрещенная комбинация"?
Выделение_013.png (1354 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=49445&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (28.24 КБ)</a>
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение nkp »

nkp писал(а):есть иная таблица???
сам себе отвечу - есть! :shock:
вопрос снимается...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение Сергей Саныч »

N1X писал(а):511 ДТЛ вроде...
Да, высокопороговая ДТЛ серия. Специально для работы в ЧПУ и прочих промышленных устройствах, где не требовалось высокое быстродействие, но нужна была высокая помехоустойчивость.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение sidor094 »

nkp писал(а):если да - покажи ...
если нет - то почему пишут "Запрещенная комбинация"?
Что-то я не пойму таблицу .Здесь должно быть при двух единицах на входах - хранение состояния.При нуле на каком -либо одном входе соответствующий выход устанавливается в единицу.Запрещенное состояние - два нуля на входах.При этом оба выхода устанавливаются в единицы до перехода какого -либо входа в единицу .Тот кто последним удерживал ноль на входе получит единицу на выходе.Конденсаторы здесь ,наверное для того чтобы короткие импульсы возникающие из-за задержек на разных каскадах(иголки) не вызвали переустановку соответствующего выхода .
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение nkp »

sidor094 писал(а):Что-то я не пойму таблицу
Выделение_015.png (1321 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=49480&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (35.17 КБ)</a>
а то была таблица триггера на элементах ИЛИ-НЕ
Аватара пользователя
Ворон226
Мастер
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
Репутация: 181
Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение Ворон226 »

nkp писал(а):
UAVpilot писал(а):Это для формирования импульсов сброса триггеров при включении питания.
При подаче питания на схему конденсаторы разряжены и замыкают входы на землю (лог. 0). Через несколько мс они зарядятся через внутренний резистор и переход входного транзистора и на входе окажжется лог. 1.
Выделение_009.png
то есть - после включения оба входа триггера будут пытаться установиться в 1 ???
И, все таки, со схемой не все в порядке... Разве это триггер? Почему выводы 4 и 5 объединены?
Хочешь быть счастливым? Будь им!
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение Serg »

Да, с 561 перепутал. Увидел на схеме объединение выходов и сразу вспомнил про 176/561.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение Сергей Саныч »

Ворон226 писал(а):Разве это триггер? Почему выводы 4 и 5 объединены?
Триггер как триггер :) Можно и на двух инверторах построить. Другое дело, что для переключения приходится "снасильничать" выход, дернув его в 0. Что для обычных ТТЛ и КМОП схем с двухтактным выходом не совсем правильно. Но у 511 серии вроде как выходы пассивные - по сути, открытый коллектор, подтянутый на питание через резистор (Тарабрина под рукой нет, там схемы были).
Кстати, в некоторых старых справочниках для этой серии по ошибке указано питание 25 вольт. Работать-то они при нем работают, но греются, как утюги. На самом деле 15В.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение N1X »

Сергей Саныч писал(а):Тарабрина под рукой нет, там схемы были
Вот из интернетов:
pic2717.png
pic2717.png (10.54 КБ) 1291 просмотр
Аватара пользователя
Ворон226
Мастер
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
Репутация: 181
Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение Ворон226 »

Сергей Саныч писал(а):
Ворон226 писал(а):Разве это триггер? Почему выводы 4 и 5 объединены?
Триггер как триггер :) Можно и на двух инверторах построить...
Но ведь не инверторы взяли - зачем силой перекидывать?
Хочешь быть счастливым? Будь им!
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение nkp »

схема может быть и странная нетипичная - не мне судить, мягко говоря - нет опыта :)
но знающие люди говорили ,что в "те" времена могли заложить в схему то , что было в достатке на складах ...
==============
почему возник вопрос по злосчастным конденсаторам ...
схема в принципе как бы и работает...
"как бы" вмещает в себя желание нескольких триггеров включиться при старте одновременно...
может это недоработка и с этим станок так и жил , но я склоняюсь к тому , что это неисправность...
после старта - всё работает как часы...
Аватара пользователя
Ворон226
Мастер
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
Репутация: 181
Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение Ворон226 »

Вполне может быть... Элементы 2И-НЕ были самыми распространёнными. Инверторы нужно было ещё поискать. Но, тем более, классическая схема триггера вполне реализовывалась. Странно...
Хочешь быть счастливым? Будь им!
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение Сергей Саныч »

nkp писал(а):"как бы" вмещает в себя желание нескольких триггеров включиться при старте одновременно...
Собственно, так и должно происходить. Как бы несколько кнопок одновременно нажаты, пока заряжаются конденсаторы.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение nkp »

Сергей Саныч писал(а):Собственно, так и должно происходить. Как бы несколько кнопок одновременно нажаты, пока заряжаются конденсаторы.
всё бы ничего , если бы при этом не включались несколько (два как минимум) пускателя , пытаясь скоммутировать к выпрямителю
сразу две вторичных обмотки транса,отчего срабатывает вводной автомат...
даже взаимноблокирующие контакты не помогают...
========
осталось еще проверить(заменой) электролиты С16,16,17
может они там спасали от этой бяки , удерживая низкий уровень при зарядке :thinking:
да "повысохли " по старости...
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение nkp »

пока набирал пост выше - посетила такая мысль:
а может и срабатывали (при молодой и полноценной жизни станка) на долю секунды эти пускатели , просто обмотки вторички были сфазированы и скачка тока не было...
теперь фазировки нет(никто и не думал о ней думать :) )
можно ли вторички транса соеденить в паралель (3-х фазный , напряжения вторичек конечно разные)?

или даже вопрос по другому поставлю :
вызовет ли это существеный скачок тока (первички) при запитке ?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: триггеры

Сообщение Serg »

nkp писал(а):можно ли вторички транса соеденить в паралель (3-х фазный , напряжения вторичек конечно разные)?
Если напряжения разные, то не стоит - получится КЗ по разнице напряжений.

На мощных/высоковольных трансах не стоит даже если напряжения вторичек одинаковые, но обмотки намотаны каждая поотдельности - любая разница в намотке (шаг, равномерность и т.п.) будут уменьшать КПД трансформатора, увеличивая его нагрев.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Ответить

Вернуться в «Электроника»