cnc-club.ru

Nick писал(а):Видел там при быстрых стартах значения около 118 - это 0.025мм... Хотя, пид небось еще не до конца настроен. Да и тестировать надо не в воздухе, а с нагрузкой, поэтому эти значения пока ничего не говорят.

Во-первых, номинальная скорость у мотора 3000 об/мин, а раскручивали на видео до 4000.
Во-вторых, (я не спец по расчетам двигателей) возможно ускорение уже великовато и мотор просто не успевает разогнаться с заданным ускорением - набегает ошибка, потом выбирается.
Я к тому, что может настройка ПИД поможет, а может это предел двигателя.

Мне такие скорости просто не осилить, слишком мало рабочее поле
2000 оборотов это уже 5м.в мин
А я планирую максимум 3 м на Г0

mycnc писал(а): набегает ошибка, потом выбирается.

когда ошибка выбирается у одной оси что делают другие оси?

Я думаю едут как обычно, ошибка набегает на входе в ПИД, контроллер с этим ничего сделать не сможет.

Щас накрутил И гейн на 25, было кажись 9
Обороты 1500, ускорение 750
Значение ошибки максимально было 40.
Видно , что система регулируется, остаётся проверить на нагрузке .
Не будет ли перекомпенсации

aftaev писал(а):

mycnc писал(а): набегает ошибка, потом выбирается.

когда ошибка выбирается у одной оси что делают другие оси?

Обычно - это милисекундные процессы (5-20 мс в зависимости от величин ускорения-скорости). Если рассогласование не выходит за заданные пределы - продолжается работа. Привода между собой не обмениваются информацией о рассогласовании.
Таким образом на данных ускорениях про холостых переходах возможны выбеги-недобеги на пару соток.
На рабочих подачах или при меньшем ускорении - получатся единицы микрон (на этих ШВП-ремнях и тп).

В любом случае надо проверять на реальной механике. Может быть как лучше, так и хуже.

mycnc писал(а):Привода между собой не обмениваются информацией о рассогласовании.

если правильно понимаю пока какая либо ось встает в позицию другие оси продолжают работу

mycnc писал(а):(5-20 мс в зависимости от величин ускорения-скорости)

мс это немного, а в мм сколько будет?

mycnc писал(а):Таким образом на данных ускорениях про холостых переходах возможны выбеги-недобеги на пару соток.

чем холостые переезды отличаются например от скорости подачи для лазера или плазмы в 15м/мин?

aftaev писал(а): если правильно понимаю пока какая либо ось встает в позицию другие оси продолжают работу

Нет, не правильно.
Все оси работают синхронно.

aftaev писал(а): мс это немного, а в мм сколько будет?

Считай сам - динамическая ошибка может составлять 10-40 меток энкодера. 10 000 на оборот.
А какие передаточные числа у тебя - я не знаю.

aftaev писал(а): чем холостые переезды отличаются например от скорости подачи для лазера или плазмы в 15м/мин?

Ничем. За исключением того, что на холостых перегонах точность перемещения не важна - главное, чтобы в конечную точку спозиционировался без ошибки. А на подаче - надо подобрать ускорение, чтобы ошибка отработки траектории была в нужном диапазоне.

mycnc писал(а):Ничем. За исключением того, что на холостых перегонах точность перемещения не важна - главное, чтобы в конечную точку спозиционировался без ошибки. А на подаче - надо подобрать ускорение, чтобы ошибка отработки траектории была в нужном диапазоне.

У фрезеров скорости подачи небольшие, по сравнению с переездами. У лазеров резка и переезды практически одинаковы. Чем больше скорость резки тем эти мс что ось устанавливается будут больше влиять на траектории.

mycnc писал(а):Нет, не правильно.
Все оси работают синхронно.

пока одна ось устанавливается в позицию несколько мс другие едут это синхронно?

Сегодня пробовал погонять на 1.5 м в мин, при этом пытался зажимать вал мотору
Самое большое выжал 40 едениц за 5 минут реверсов, это 0.01 сотка хода оси
Такой точности мне точно хватит
Ну и то , такая скорость пока не планируется
Отключение привода по ошибке следования настрою на 100-200 едениц
Тогда прога тормознётся при расхождении осей на 0.0025-0.05 хода
Ну это естесно всё предварительно, потом проверю на станочке

nik1 писал(а):Тогда прога тормознётся при расхождении осей на 0.0025-0.05 хода

и что будет с заготовкой?

А что с ней будет? Как была заготовкой так ей и останется.

Я как бЭ не планирую делать детальки с точностью до 1-2 соток.
Если в 5 соток буду попадать , то это уже очень прилично.
Естесно это не касается посадок для подшев.

Интересно, что у тебя получается на выходе по качеству и размерам ?
А то больно суровый спрос с других

nik1 писал(а):А что с ней будет? Как была заготовкой так ей и останется.

ради интереса возьми на своем китайце на чистовом проходе останови ось на несколько минут(нажми паузу), а потом продолжи программу и посмотри что будет

nik1 писал(а):Интересно, что у тебя получается на выходе по качеству и размерам ?

небойсь мой 6т80ш станок стоит дешевле чем твои новые ШВП С3 класса. Позже отчитаюсь по точности.

nik1 писал(а):А то больно суровый спрос с других

даже спросить ничего нельзя

Смотри, на кетайце даже при движении поверхность весьма хреновая, ну не надо его в пример ставить
Если станок остановить , то от фрезы естесно будет запильчик.
НО, процентов на 90 проблемы могут быть на черновой обработке, а там запас по мясу есть
На чистовой обработке нагрузки- скорости поменьше и поймать косяк сложнее.
Так что , должно всё быть ОК.

aftaev писал(а):

nik1 писал(а):Тогда прога тормознётся при расхождении осей на 0.0025-0.05 хода

и что будет с заготовкой?

Если рассогласование выше заданного - это аварийная ситуация - клин механики, проблема со шпинделем и тп.
На серво-приводе, вовремя остановившись - есть шанс спасти заготовку.
На шаговиках, если один пропустит шаги или встанет - шансов нет.
Даже удивительно, что такие простые вещи нужно объяснять

mycnc писал(а): На шаговиках, если один пропустит шаги или встанет - шансов нет.
Даже удивительно, что такие простые вещи нужно объяснять

мне не понятно чем отличается расхождение оси при серве на 0.0025-0.05 хода при котором контроллер остановит задание и это спасет как то заготовку от шаговика который пропустит шаг или пару шагов?
Берем для примера винт шагом 5мм + шаговик 200 шагов/на оборот = 0,025мм на шаг. На полном шаге мало кто работает при шаге 1/8 шаг = 0,003125мм при шаге винта 5мм. Получается шаговику нужно пропустить шагов 15.
Как серва с ошибкой 0.05 хода при котором контроллер остановит задание от шаговика который пропустит 15(0,045мм) шагов может уберечь заготовку

Настраивай ошибку на меньшее значение.

Вообще, остановка по такой ошибке - хитрая вещь, станок, он как поезд, его так просто не остановить, и если одна ось дала клин при том, что остальные едут на полном ходу, станок наверняка уедет на 1мм, а может и больше. Какое тут спасение детали? Какие тут 0.05мм???

Меня вот какой вопрос больше волнует, как можно защититься от обрыва проводов энкодера. Были уже пару раз ситуации на форуме, когда обрывался энкодер и станок ехал в неизвестном направлении. Вот пример, едем G01 X0 Z0 G01 X1000 Z0.05, и в середине второго перемещения обрывается энкодер Z. Т.к. энкодер оторвался Z по мнению контроллера замирает в 0.02 и точно не выйдет за пределы ошибки рассогласования. При этом ПИД по идее будет постоянно наращивать ее скорость, что в итоге выльется в аварию. Как этого избежать? Может есть какие-то механизмы? ЗЫ наверное это надо было в другой теме обсуждать

если в течении какого-то периода времени выход ПИД максимален - аварийный останов
но стандартно такая проверка не встроена...

Nick писал(а): Меня вот какой вопрос больше волнует, как можно защититься от обрыва проводов энкодера. Были уже пару раз ситуации на форуме, когда обрывался энкодер и станок ехал в неизвестном направлении. Вот пример, едем G01 X0 Z0 G01 X1000 Z0.05, и в середине второго перемещения обрывается энкодер Z. Т.к. энкодер оторвался Z по мнению контроллера замирает в 0.02 и точно не выйдет за пределы ошибки рассогласования. При этом ПИД по идее будет постоянно наращивать ее скорость, что в итоге выльется в аварию. Как этого избежать? Может есть какие-то механизмы? ЗЫ наверное это надо было в другой теме обсуждать

Это один из вариантов, когда сработает ошибка по максимальному рассогласованию.
По каналу задания придет 400 импульсов (к примеру), по каналу энкодера - нет движения --->>> остановка привода и сигнал ошибки, по которому встанут все остальные оси.