Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе ЕМС2

[Klim_1]

По сути от ТНС нам нужно лишь передать напряжение в комп, т.е. оцифровать. Остальные сигналы можно передавать логическими уровнями. Это и сигнал касания листа, сигнал столкновения резака с листом, и т.п. Кстати мой ТНС работает с напряжением в дуге. Только при каждом старте берет новое напряжение.

[aftaev]

а как определяется что сопло скоро искончается?

[Klim_1]

Сейчас это никак не определяется... а хотя нет... вру. Определяется за счет опыта оператора. Но поскольку оператор начал тормозить с самого начала - появилась моя приставка.
А вообще идея - считать ток/напряжение/время = кол-во энергии, и как бы это есть пропорционально для выработки сопла. Но тут тоже есть гадость. Попадались сопла которые синеют при работе - эти ходят долго, и есть сопла, которые рыжеют (наверно ближе к коричневеют) при работе - эти дохнут как мухи... вот как тут считать? Можно смотреть напряжение, чем оно выше - те хуже система концентрации дуги, а кто там папа - это уже смотреть оператору. Т.е. при таком то токе и такой то высоте максимальное напряжение - "записываем по факту когда явная выработка сопла и электрода", и в следующий раз при появлении этих же параметров - выводить сообщение "требуется профилактика". Где то так. Но опять же рассчитать это явно проблемно, проще вести статистику, и по факту заполнять пропорции.

[aftaev]

требуется профилактика

будет выскакивать черз аждую минуту

[Klim_1]

будет выскакивать черз аждую минуту

Неа! К примеру что бы не быть голословным - сейчас в той коробенции стоит два порога напряжения, нижний на КЗ (с выводом сообщения о касании листа) и верхний, с выводом сообщения "потеря листа". Хаотично они еще не срабатывали. Почему - потому что на напряжении дуги стоит фильтр второго порядка, и я получаю достаточно чистое напряжение, к тому же процесс измерения усредняется. Да согласен что это замедляет реакцию системы, но даже на больших скоростях этого достаточно что бы резать лист 4мм, током в 40-50А, положенный под углом в 45* вырезая вместо квадрата - его проекцию и получая на выходе ромб . Так что все решаемо. Немного терпения, упрямства и желания понять - что происходит, и всё получится. В который раз грожусь поехать и заснять это действо, но как всегда - в процессе работы абстрагируешься от раздражающих факторов типа шума и мата, а когда прихожу в себя - уже на половине пути домой...
Причем чистоту сигнала хорошо видно осциллографом. Могу слить форму напряжения после фильтра и выложить сюда - это будет интересно?

[aftaev]

Причем чистоту сигнала хорошо видно осциллографом. Могу слить форму напряжения после фильтра и выложить сюда - это будет интересно?

Выкладывай. И фотос ТНС можно

[Klim_1]

Тут слил график с осцилла.
Первый график - это общая картинка. Надписи не смотри, развертка по вертикали - 1 вольт на клетку, по горизонтали 0,2 секунды. В начале прострел от осциллятора, достаточно хорошо сглажен. На входе после фильтра стоит делитель, 200вольт спускает к 5 вольтам. горб - это подпрыжка резака и далее выравнивается - это уже в движении.
Второ график - по вертикали опять же 1 вольт на клетку, по горизонтали - 5мс на клетку, спецом растянул, что бы видно было пульсацию после фильтров. Ну и далее контроллер тоже усредняет показания.






На счет фото ТНС - это когда в цеху буду (а буду там на неделе), там и сфотаю. На счет видео резки - не знаю. Будут чего резать - покажу!

[aftaev]

Как у ТНС сделал делитель что он от высоковольтного импульса не горит?

[Klim_1]

Всё очень просто! Аппарат как то делает постоянку из переменки? Диоды тоже ведь не пробиваются. Главное понимать куда подключаться в источнике тока для плазмы. Осцилляторы подключаются всегда напрямую на выход источника, и всегда после силового дросселя. Так вот - подключаться нужно до дросселя, там уже стоят защитные варисторы и цепи сброса выбросов на землю для самих диодов, всё там уже предусмотрено! Так что я ничего нового не придумал, кроме как проанализировать и выбрать наиболее подходящий вариант подключения. Как ни странно - но многие аргонодуговые сварочные аппараты с осциллятором точно так же работают. Ну в принципе как то так. Единственный минус - потеря гарантии - если подключаться пайкой или не аккуратно. Хотя в большинстве аппаратов есть винтовые разъемы, куда и можно безболезненно подключится.

[aftaev]

Мне проще, у меня Hypertherm 1000 он без HF. Интересно было кака защита у Вас от HF в ТНС. Припаиваться к дроселю мож и правильно, но не все это смогут сделать. Как пологаю ТНС должен цепляться к выходам плазмореза. Делатель ставить в плазму.

[Klim_1]

Ну тогда как вариант - подключаться через высокоиндуктивные собственные дросселя и аккуратненько после дросселей ставить конденсаторы для сброса выбросов (которые таки пробрались) на землю и варистор вольт на 300 параллельно входу будущего фильтра. Далее через резисторы килоом по 100 как на + так и на - и через высоковольтные (в идеале герконовые газонаполненные) реле подключать фильтр второго/третьего порядка в те моменты когда уже прошел прострел и по токовому реле видно что дуга зажглась. В таком варианте предусмотрел уже все варианты... Если есть прям сильно сильное желание избавиться от помех, которые даже в таком включении могут попортить нервы при неправильной разводке земли и/или заземления - можно поставить так называемый трансдюссер. Это оптически или через ВЧ трансформатор гальваническая развязка для мониторинга напряжения. Вот поможете написать скрин и управление - я подготовлю схему этих фильтров и развязок из доступных деталей. Скажем так - пришлось недавно делать гальванически отвязанный мониториг питания на 540 вольт постоянки, с целью следить за напряжением силовых электролитов в сварочном инверторе, и задача была решена ценой 60грн. Можно цену снизить раза в 3 если не покупать DC-DC преобразователь для питания первичной стороны монитора, а сделать его самому. Но тут вопрос о термостабилизации тогда появляется. В общем есть над чем мыслить.

[Klim_1]

Итак - с чего начнем?
Предлагаю разбить задачу на две части, механическая (в том числе и электроника) и программная.
В механику входит плата оцифровки напряжения для ЕМС2 (с фильтрами и реле подключения) и коммутационная плата где сидят реле управления и входа. Отдельно система подачи газа/газов.
В программную часть входит блок настройки параметров реза: где будут расписаны все телодвижения резаком (подпрыжки и скорость работы оси Z) с временами задержек. После настройки - переход на скрин с картинкой реза и собственно сама процедура реза. Только для этого скрина придется вставить индикацию основных показаний дуги и выполняемой операции на оси Z.
Готов выслушать предложения!
Свою версию дам чуть позже - работы море просто. Никогда не понимал людей которые говорят что нет работы....

[Nick]

В программную часть входит блок настройки параметров реза: где будут расписаны все телодвижения резаком (подпрыжки и скорость работы оси Z) с временами задержек. После настройки - переход на скрин с картинкой реза и собственно сама процедура реза. Только для этого скрина придется вставить индикацию основных показаний дуги и выполняемой операции на оси Z. Готов выслушать предложения!

Вот наконец-то что-то для меня понятное появилось !

Надо определить схему работы и что мы получаем на входе. Я так понимаю на входе должен быть Gкод, в котором будет
1. траектория
2. скорость обработки (=тип материала)?
3. какие еще параметры?

Что такое подпрыжка и кто ее будет описывать, Gкод или это простенкая функция которая будет реализовывать linuxCNC?
Что еще хотим?
Я слышал непонятные слова про прокол, и прочее

ЗЫ Может тему на две разделить? Чтобы не путаться?

[aftaev]

В программную часть входит блок настройки параметров реза

Эт речь про каку программу ЕМС?

Я слышал непонятные слова про прокол, и прочее

Прокол: чтоб начать резать металл нужно его прожечь насковзь - проколоть плазмой. Для этого резак подымают на высоту прокола 5мм(примерно) чтоб было куды разлетаться расплавленному металлу и зажигают плазму. Выдерживают n-сек.
Подпрыжка применяется при резке толстых сталей. На плазморезках до 100А обычно не применяют. Когда идет прокалывание металла, плазма разогревает и выдувает металл. Деваться расплавленному металлу некуды и он начинает "бить" обратно как вулкан. А куды расплавленный металл полетит - а плазматрон. Попав метал в плазматрон коротнет его и тогда к плазматрону прийдет пушистый зверек писец
Суть подприжки такая: подводится резак на высоту прокола, зажигается и РЕЗКО на сколько позволяет скорость оси Z поднять резак на 20-50мм, выдержали n-сек и отпускаемся медленно

[aftaev]

Nick, вот тут в картинках вроде понятно нарисовано http://www.cnc-club.ru/forum/download/f ... &mode=view

[Nick]

Суть подприжки такая: подводится резак на высоту прокола, зажигается и РЕЗКО на сколько позволяет скорость оси Z поднять резак на 20-50мм

А почему бы не делать так:

• опускаем резак как можно ниже
• поднимаем наверх с максимальной скоростью
• когда будем на высоте прокола включаем плазматрон
• и едем дальше на высоту подпрыжки

Таким образом можно увеличить скорость подпрыжки, за счет того, что на высоте прокола мы будем иметь не нулевую скорость.

[Klim_1]

Что такое подпрыжка и кто ее будет описывать, Gкод или это простенкая функция которая будет реализовывать linuxCNC?
Что еще хотим?
Я слышал непонятные слова про прокол, и прочее

ЗЫ Может тему на две разделить? Чтобы не путаться?

Ну... тут не я модератор
Можно и на две НО как бы их взаимосвязать, что бы параллельно вести обсуждение...
На счет кое каких еще параметров - вкл/выкл программного ТНС, который и будет водить ось Z программно, для него то мы и будем задавать режимы и задержки. Некоторые будут константами, некоторые динамические, зависимые от толщины, скорости, тока и т.п. К примеру для алюминия и железа при одинаковом токе - разные скорости. Нужно нормально проработать практически все возможные хотелки.
По поводу подпрыжки - это небольшой алгоритм средствами ЕМС2.
Прокол или торец - это способ входа в металл. К примеру есть тонкий или средний металл - его проще проколоть в нужном месте. Есть толстые металлы (на грани возможностей источника плазмы) - эти металлы лучше начинать резать с торца, зажигая дугу касательно к торцу, на краю металла и зарезаясь в него дугой. При таком способе подпрыжка не нужна. Так же подпрыжка не нужна на тонких металлах.
Что такое подпрыжка - хорошо видно тут, на толстом металле она явно выражена http://www.youtube.com/watch?v=6uRBhGjgGJI Видно прокол, резак пошел вверх, выждал время, что бы прожечь металл и вылетающим расплавленным металлом не получить по соплу, потом когда прошел прожиг - резак опускается и начинает резать. Тут тоже видно, но не так явно как на толстом металле- http://www.youtube.com/watch?v=LWRuFPjv96k
А вот тут вход с торца для толстых металлов, без подпрыжки http://www.youtube.com/watch?v=1G7a9xuiY-s

[aftaev]

А почему бы не делать так:
опускаем резак как можно ниже
поднимаем наверх с максимальной скоростью
когда будем на высоте прокола включаем плазматрон
и едем дальше на высоту подпрыжки

В реале подпрыжки мало кому нужны А кому нужны тот в САМ програме их пропишет

[aftaev]

Klim_1, я спрашивал у тебя про программу ответа не получил. Повторяю вопрос

Предлагаю разбить задачу на две части, механическая (в том числе и электроника) и программная.
В механику входит плата оцифровки напряжения для ЕМС2 (с фильтрами и реле подключения) и коммутационная плата где сидят реле управления и входа. Отдельно система подачи газа/газов.
В программную часть входит блок настройки параметров реза:

Про какую программу толкуешь?

[Klim_1]

Про какую программу толкуешь?

Хотелось бы всё это вставить на ЕМС2! Вроде же про неё тема...
Я к чему это всё затеял? Заставить ПК делать абсолютно всё самому. В том числе и встроенное ТНС. Ну по мне - глупо иметь супер вычислительные мощностя, и городить рядом отдельный блок ТНС. Почему бы не организовать это всё в одной проге?
И сделать так что бы оператор с малым количеством опыта мог этим рулить. ПТУ-шников сейчас много, и им тоже нужно кушать... и большинство из них подпрыжку не пропишут. Вот для такого контингента я и думаю, ччтоб как в мобилке - нажал кнопочку, появилась подпрыжка со значениями по умолчанию. Хочешь большего - вникай глубже, но уже можно работать.