А есть ли возможность систему с LCNC превратить в 3д принтер ?

[SVP]

Идея следующая: мне для обкатки решений экструдера к 3д принтеру нужно шасси какое-то временно, есть отличный фрезер по металлу , сервы lcnc итп.
Вот думаю нельзя ли как-то его приспособить под fdm 3д принтер, т.е. нужен функционал для выдавливания итд итп, все эти linear advance.

Очевидно можно самому наговнокодить, но как-то... хочется попроще.
Может готовое что есть ?

Потенциально это неплохая штука получится, т.к. снять-поставить голову проблем ноль, а поле у него побольше чем у покупного принтера.
Скорость неважна особо... да и не думаю что с сервами совсем плохо будет

[xenon-alien]

Создаёте конфиг под принтер и пользуйтесь. Неужели в гугле и ютубе в бане сидим?

[SVP]

Обычно когда кто-то предлагает что-то где-то поискать, он точно знает, что это там есть.

Вы точно уверены, что я там найду планировщик для lcnc который кроме xyz учитывает наличие экструдера, а также нагревателя в нем, всяких linear advance и прочего+прочего ?
Давайте я вам немножко заплачу за конкретные ссылки ?

3д принтер - это не три оси совершенно...
Я немножко почитал англоязычный форум по lcnc и все это совершенно не внушает оптимизма. А жаль.

Ну т.е. возникает ощущение, что будет проще отдельно собрать какой-нибудь клиппер и просто накидывать на управление сервами другие клеммы, чем победить все это из lcnc. Тоже вариант, конечно, но несколько убогий.
Честно говоря удивлен, решение то было бы неплохим вполне.

[SVP]

ЗЫ. Нет, что как-то что-то напечатать будет можно - это без сомнения. Но ничего приличного без новомодных примочек боюсь не получить .

[hmnijp]

от думаю нельзя ли как-то его приспособить под fdm 3д принтер, т.е. нужен функционал для выдавливания итд итп, все эти linear advance.
Очевидно можно самому наговнокодить, но как-то... хочется попроще.
Может готовое что есть ?

не совсем всё так очевидно.
планнеровщик linuxcnc работает таким образом, что для быстрой постоянной скорости g64 со сглаживанием, он рассчитывает ошибку позиционироания относительно 3 декартовых осей XYZ, а иначе, при подключении других осей он переходит в медленной движение без сглаживания. добавляя экструдер как ось(ABC) - он не может сглаживать движения и быстро двигаться - то есть это совсем не годится для печати.

Но есть некоторые костыли - первое это повесить экструдер на ось Z, а вертикальное медленное перемещение на ось A.
Для этого можно использовать просто входной фильтр кода (подключается в ini в разделе FILTER), который это будет делать на лету, типо такого https://github.com/scottalford75/Remora ... de2ngc.py

Но вылезает ещё один нюанс во первых вы ломаете графический просмотр кода, благо его можно выключить)
Ещё из нюансов - linuxcnc всегда интерпретирует весь код целиком при загрузке. И если код большой, что часто бывает у принтеров - он будет потреблять мнооого памяти. соотношение что-то типо 4гб оперативной+4гб своп на 100мб г-кода.

Знаю об одном известном примере - в машинките(ответвление linuxcnc) писали компонент где экструдер управляется скоростью - то есть избавляет от двух первых проблем вовсе - экструдер не участвует в планировании, а просто преобразует скорость/расстояние декартового перемещения в ширину экструзии - тем самым ему вообще и не нужен код для экструдера в каждой строке, и параметры экструзии можно менять на лету из интерфейса во время печати. Этот подход прогрессивнее, но я не следил.
https://www.forum.linuxcnc.org/additive ... s-examples
https://github.com/alessandrotorre/Acce ... -Extrusion

У этого парня так же есть компонент кинематики coreXY и готовые конфиги с pid для нагревателей
https://github.com/scottalford75/LinuxC ... ter/corexy
https://github.com/scottalford75/Remora ... figSamples

В остальном, думаю вы найдете больше информации на их форуме в профильном разделе, может там ещё придумали какие варианты как обойти планировщик, тк в последней версии lcnc появились extrajoints, которые не зависимы от общего планирования движения, используют собственный модуль кинематики, и в теории могут управлять экструдером (о них в этой теме https://forum.linuxcnc.org/38-general-l ... controller).
https://forum.linuxcnc.org/additive-manufacturing

[hmnijp]

Но ничего приличного без новомодных примочек боюсь не получить

пока писал пост, уже и сами погуглили))

в общем там как оказывается достаточно людей кто и печатает на нём, но не сказать что это проще чем использовать специальный контроллер для принтера)

всяких linear advance и прочего+прочего ?

кстати это можно было бы не сложно реализовать через компонент управления экструдера через скорость, дописав туда уменьшение экструзии при уменьшении скорости или отрицательном ускорении... так же с регулировкой на лету из интерфейса, возможно хватило бы дефолтного pid регулятора в хал, своеобразно настроенного под такое регулирование.

кстати вот есть тема еще про это с примерами
https://www.forum.linuxcnc.org/additive ... s-extruder

[SVP]

Но ничего приличного без новомодных примочек боюсь не получить

пока писал пост, уже и сами погуглили))

Нене, реально спасибо, поменять на Z я не допетрил... сходу маловато ищется, к сожалению. Ну т.е. тех проектов на которые вы ссылаетесь я, в основном, не обнаружил, а кучу обсуждений почему работать не будет .

в общем там как оказывается достаточно людей кто и печатает на нём, но не сказать что это проще чем использовать специальный контроллер для принтера)

Тут основная беда в том, что хотелось бы максимально просто переходить от фрезерования к печати и обратно.
С лазером так сделать можно, а вот с печатью...
Похоже, самый простой способ - это действительно перецеплять контроллеры. Ну т.е. выключать, и просто другие разъемы втыкать в сервопаки. И вроде бы "всё". Сервопаки по степ-дир управляются, т.е. ими можно вместо драйверов управлять какую-то заглушку в плату изготовив. Наверное . Правда там современные драйвера еще как-то управляются хитро по силе тока-шагу, может оказаться, что если их на места не вставлять работать не будет... но это дело проходимое я уверен.
Хотя, был бы софт, можно было бы этого избежать всего. Но, похоже его допил и настройка встанут дороже чем какая-то плата + распберри для клиппера.

всяких linear advance и прочего+прочего ?

кстати это можно было бы не сложно реализовать через компонент управления экструдера через скорость, дописав туда уменьшение экструзии при уменьшении скорости или отрицательном ускорении... так же с регулировкой на лету из интерфейса, возможно хватило бы дефолтного pid регулятора в хал, своеобразно настроенного под такое регулирование.

[/quote]
Я как подумаю сколько на это всё времени уйдет, сразу настроение портится .
Ну т.е. хотелось бы как-то "сесть и поехать", стар я уже стал и ленив безмерно .

ММ... тут подумал про linear advance. А эээ... аппаратный сделать не получится ?
Вешаем акселерометр, и управляем экструзией по его показаниям. Ну можно еще, в принципе энкодеры на оси присобачить, чтобы и скорость тоже знать реальную, но по-моему у сервопаков есть выход соответствующий...
Или когда поменялось уже поздняк метаться, и нужен именно предпросмотр ?
Тьфу... чур меня чур )).

[Argentum47]

интересно, что у вас будет мостом между хостом с клиппером и станком. В обычном случае это платы принтеров со встроенными драйверами или как у меня с их кроватями, я вот не знаю можно ли будет цеплять сервы прямо к GPIO без приключений

[SVP]

интересно, что у вас будет мостом между хостом с клиппером и станком. В обычном случае это платы принтеров со встроенными драйверами или как у меня с их кроватями, я вот не знаю можно ли будет цеплять сервы прямо к GPIO без приключений

Так от драйверов и планирую подцепится. Точнее от кроваток, там же на драйвера как-раз Step-dir идет, к ним сервы и подсоединить.
Т.е. втыкать их вместо драйверов в кроватках.

[hmnijp]

Вешаем акселерометр, и управляем экструзией по его показаниям. Ну можно еще, в принципе энкодеры на оси присобачить, чтобы и скорость тоже знать реальную, но по-моему у сервопаков есть выход соответствующий...

Так там не нужно ничего собачить)
линукс и так знает текущую скорость(по вектору в декартовых координатах), ускорение, и много чего другого. Эти выходы уже все есть в хале(из компонента motion).
потом берешь этот пин скорости, и отправляешь его на вход задания степген(отдельный компонент, не привязаный ни к какой из осей, и не зависящий никак от предпросмотра) Степген в линуксе может управляться как командой позиции, так и командой скорости. http://linuxcnc.org/docs/html/man/man9/stepgen.9.html
если нужно отмасштабировать команду скорости - это компонентом scale. то есть вот уже простейший экструдер с регулировкой подачи.

а чтобы не собирать кучу компонентов хала для регулирования - это можно сделать просто управляя ими из python кода.
В общем то код от машинкита там с небольшими правками и так заведется - он как раз это и делает - предоставляет менюшку с параметрами и несколько М-кодов для включения выключения экструзии)

был бы у меня принтер, наверное попробовал бы. выглядит всё на пару вечеров настроек)

[xenon-alien]

Если не удастся реализовать на ЛЦНЦ, то переключаться можно попробовать при помощи мультиплексора (типа HD74LS157P)
Хотел подобное поставить на эл.гитпру токарного и управлением ЧПУ на ЛЦНЦ, но руки так и не добрались (ибо времени на свои увлечение не всегда есть, как и желания).

[Kost_irk]

Может глупость скажу, но для отладки я бы все-таки нашел на помойке какой-нибудь эндер. Вы же на фрезере собрались детали экструдера пилить? Это потом нагревательный стол закорячить, выставить, управление перенастроить, принтерную башку подвесить... Для фрезеровки опять разбирать, 3д печать и стружка несовместимы. А если по профильным сообществам с шапкой пройтись, вам же не нужен полностью рабочий идеальный принтер, достаточно чтобы механика ездила, стол грелсч и была какая-нибудь примитивная плата, чтобы к клипперу подключить.

[SVP]

Да есть у меня Эндер, разбирать не хочу его, и объем у него поменьше чем у фрезера.
Яб, на самом деле хотел от него отказаться в перспективе. Места мало совсем. Освободить хоть чуток.
С механической переделкой фрезера под печать проблем не предвижу. Скорее всего буду просто хомутами весь экструдер к шпинделю лепить, и снимать потом. Но можно и к станине, наверное. Это самое простое как-раз.
Стружка и для фрезерования "приговор", так что чистоту поддерживать приходится более или менее.
Стол нагреваемый можно поверх обычного класть хоть на магнитах.
Ну т.е. тут как-раз не так много операций прослеживается. Минут пять на переделку в одну сторону.
Жальче всего, конечно, ресурс швп-рельс. Но я не так по много работаю, чтобы прям его выработать. Ну поменяю если что. Самоделка штука такая, запчасти не такие уж дорогие.

А в первом приближении мне вообще надо отладить работу шнекового экструдера для всяких пластичных субстанций (буду на глине тестить), в принципе им можно и отдельно управлять для тестов, потенциометром тупо.
Но хочется как-то вперёд немного заглянуть и подготовиться....
Ну и интересно было бы посмотреть какой будет работа 3д принтера с тяжёлой башкой, но при этом с сервами, швп и прочим фаршем. Чтобы понимать хоть чуть-чуть.
Я уже почти созрел отдельно собрать на швп-рельсах с большим полем именно принтер, миллиметров на 600 по короткой стороне. Но всё ещё в сомнениях.

[SVP]

Если не удастся реализовать на ЛЦНЦ, то переключаться можно попробовать при помощи мультиплексора (типа HD74LS157P)

Тоже об этом прям сразу подумал, как о запасном варианте. Можно, наверное и просто оптопары взять и запараллелить.
Но это все - финишная доводка не самого оптимального решения. Для тестов можно и перевтыкать.

[SVP]

а чтобы не собирать кучу компонентов хала для регулирования - это можно сделать просто управляя ими из python кода.
В общем то код от машинкита там с небольшими правками и так заведется - он как раз это и делает - предоставляет менюшку с параметрами и несколько М-кодов для включения выключения экструзии)

Ещё не смотрел, но посмотрю чуть позже обязательно.
Но чую предпросмотр нужен. Насколько я понимаю все эти linear advance ведь заранее экструдер дёргают и именно в этом смысл (глубоко не погружался пока в вопрос).

Правда может можно это как-то отдельно сделать. Ну т.е. сделать простенькую программку, которая просмотрит всю траекторию, и в нужные места вставит команды для экструдера. Она, конечно должна знать настройки самого принтера, но это вроде как не проблема.

Чур меня чур , начинается ...

[a321]

Меж тем актуален и аналогичный вопрос про лазерный резак. Попытки поиска не привели к нахождению лаконичного описания того, что потребуется докупить и донастроить.

[alex_sar]

Меж тем актуален и аналогичный вопрос про лазерный резак. Попытки поиска не привели к нахождению лаконичного описания того, что потребуется докупить и донастроить.

а с ним то в чем вопрос?
обычный станок на две оси + управление лазером как шпинделем обычно и делается. через pwm или типа того.

[a321]

а с ним то в чем вопрос?

В том, что докупить (лазер и приблуды для него? - поименно) и донастроить. Какая мощность для чего? Подача на толщину-мощность?

[alex_sar]

В том, что докупить (лазер и приблуды для него? - поименно) и донастроить. Какая мощность для чего? Подача на толщину-мощность?

разве это аналогичный вопрос?

[SVP]

а с ним то в чем вопрос?

В том, что докупить (лазер и приблуды для него? - поименно) и донастроить. Какая мощность для чего? Подача на толщину-мощность?

А какое отношение это все имеет к linear advance и сложностям работы с экструдером ?
Сетап для лазерного выжигателя ищется без особых затруднений, железа жопой жуй итд итп. (лично я выбрал компоненты на которые были даташиты)
Были какие-то заморочки с включением драйвера (т.е. быстрый вкл-выкл у меня поначалу почему-то не получался) но это тоже победимо, т.е. не нужна пауза для раскручивания шпинделя итп. Лазер у меня как-раз на lcnc и работает...

Вы исходя из каких соображений решили в тему по fdm начать писать с лазером-то ?