? Скачок напряжения или что?

[aleks_pilipenko]

Работаю на токарно-фрезерном станке Samsung PL25MC... Управляющая программа - Fanuc-0i
Второй раз уже станок, во время выполнения цикла, причем отработанного, т.е. ошибок в программе нет! Врезается в патрон... Сегодня это было при мне. Делал шпильки целый день, вечером на одной из шпилек при выполнении цикла:

Код: Выделить всё

T101 M3 S500;
G50 S2500;
G96 S180;
G0 X30 Z3;
M8;
G72 W0.85 R1;
G72 P1 Q2 F0.15;
N1 G0 Z0;
N2 G1 X0;
M9;

Так вот резец ушел вниз по первому проходу в Х0, затем вместо того, чтобы сделать отскок вправо и вверх, он пошел на ускоренной к патрону и врезался. я станок не выключал, чуть позже запустил его ещё раз пошагово, цикл отработал как надо. Первый раз было почти тоже самое на цикле нарезания резьбы, когда резец подошел к кромке, то вместо того, чтобы резать резьбу врезался в патрон на ускоренной...

Сам я думаю, что это из-за скачков напряжения в цеху, один из параметров, участвовавших в циклах сбрасывался и станок "сходил с ума"... Может кто сталкивался?

По зеленой лампочке реально заметно, как она бывает мигает...

Пытался найти инфу в нете про скачки напряжения, нашел только что не больше 10%...

[nkp]

а не может теряться контакт в цепи обратной связи по положению (энкодеры) ?
как то в скачок напряжения не очень вериться...)))
все таки стабилизаторы в бп стоят (должны стоять )

[tooshka]

как то в скачок напряжения не очень вериться...)))

Согласен. При скачках или провалах напряжения даже по одной фазе станок нормальный сразу встает уходит в "аварию". Посмотреть по какой оси происходил рывок. Такое впечатление контроллер "подумал" что сильно отстал и попытался догнать траекторию??

[Nick]

Да, у Dmaster вроде похожая ситуация была, когда провод энкодера отваливался. В общем проверяй обратную связь. Еще бы посмотреть на координаты которые показывал Fanuc после аварии...

[aleks_pilipenko]

Еще бы посмотреть на координаты которые показывал Fanuc после аварии...

Конечно же после грохота и удара была нажата аварийная остановка, поэтому координаты "не сохранились" )) Я его снова разогнал по осям, чтобы проверить, ушла ли координата, но все координаты совпали, кроме того, БЕЗ ПЕРЕЗАГРУЗКИ системы, я запустил тот же цикл и он отработал как надо, т.е. все провода на месте однозначно и система работает как надо...

За полгода второй раз такое и тоже в кулачки и тоже по циклу, только в прошлый раз был цикл нарезания резьбы..

[Dmaster]

А вот и я) ...
При обрыве датчика была подобная проблема, так что запросто датчики... Ты координаты не заметишь... он всё считать будет правильно, на первый взгляд. Проверь энкодер на осциллографе. Скорее всего шумы в меандре.
Если энкодер многоканальный. И с него уходит в привод не только каналы A B Z а еще W D ( кажется так) они идут в привод для расчета скорости. если один из этих каналов отвалится, то будет как при оборванном тахо.

Дальше вот что. Реально может быть скачек напряжения . Такое происходит на станках с чпу НЦ31. При скачке напряжения на цап-ах появляется шум, станок уходит в аварию, но за 1-2 сек успевает пролететь на всём ходу 20-30см)))
Проверь привода. как быстро они срабатывают на снятие "разрешения" . + еще одно..
если у тебя оборвется тахогенератор (если таковые еще устанавливали) , или сотрутся на нем щетки. Будет еще веселее.. Улетит быстрее, чем на холостом ходу.

Проверь привода на пропадание фазы. запусти движение от шпинделя и отруби фазу. если мгновенно не уйдет в аварию.. ищи залипшее реле на защите привода. Было такое. релюха прилипла и привод пытался работь без 1 фазы и его плющило!!!
Еще было подобное, когда в шкафу ЧПУ фильтр 10 лет не меняли и всё внутри покрылось КАКИШЕМ)))).... пришлось разбирать нафиг, мыть нефрасом и гасить спиртом.
И еще.. самое последнее... Умирает ЦАП в чпу. Это самое печальное но лечится...

[aleks_pilipenko]

При обрыве датчика была подобная проблема, так что запросто датчики... Ты координаты не заметишь... он всё считать будет правильно, на первый взгляд. Проверь энкодер на осциллографе. Скорее всего шумы в меандре.

Не совсем понимаю, о чем ты говоришь, в основном потому, что сам НЕ электронщик...
Во-первых, станок работает всего 9 месяцев, выпущен в 2012 году по паспорту.
Во-вторых, по сути у него три оси X,Z и С(поворот шпинделя на угол).
Осцилографа в цеху точно нет.))
С нашим электронщиком разговаривал, он говорит, что скорее всего, комп.выдал правильную координату, а в привод пришла другая координата... Хотя он сам ни в чем не уверен, недавно только универ закончил...
Ошибки при этой аварии никакой НЕ было, как и в прошлый раз 4 месяца назад.. Если скачок напряжения, она должна быть или нет?
Да, кстати, какое-то реле было выбито, хотя на работе станка это никак не отражалось, т.е. это увидел электронщик в шкафу, после аварии..
В цеху у нас конечно ОЧЕНЬ грязно, в течении смены станок пылью покрывается, так, что её видно...

А вообще спасибо за развернутый ответ, я его распечатаю, покажу нашему электронщику, может светлые мысли у него появятся..

[Dmaster]

С нашим электронщиком разговаривал, он говорит, что скорее всего, комп.выдал правильную координату, а в привод пришла другая координата...

Далекой пойдет... именно это я и описывал про "шумы в меандре". У датчика выходит квадратурный сигнал. ( сам загугли что это) этот сигнал у тебя скорее всего уходит в привод, а оттуда в чпу. В привод оно заходит для расчета скорости двигателя ( или цифрового управления но это очень редко или ОЧЕНЬ ДОРОГО) Чпу менее капризно к чистоте квадратурного сигнала. Она его поняла правильно и координаты посчитала правильно, а привод более капризен. он это дело легко мог не понять. Пропустил импульсы => посчитал скорость.. оказалась меньше заданной. И ПРИБААВИЛ))
Кстати.. шуметь меандр может из-за дешевого блока питания на датчики. Купите осциллограф.. или возьмите на прокат. повесьте его на питание датчика. Должно быть чисто. ровная линия на 5 вольт . Воткните сварочный аппарат на ту -же шину со станком и попробуйте проверить уже в момент сварки. Если шумы появляются, значит БП говно( теперь так бывает). надо фильтр ставить нормальный.

СТАНОК ЗАЗЕМЛЁН ВЕРНО?


Тахогенератора у тебя точно нет, если станок новый)
В шкафу выбило у тебя тепловое реле оно связано с перегрузкой и защищает моторы!

Ошибки при этой аварии никакой НЕ было, как и в прошлый раз 4 месяца назад

Ошибка должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! а именно "БОЛЬШОЕ РАССОГЛАСОВАНИЕ ЗАДАННОЙ КООРДИНАТЫ С ДОСТИГНУТОЙ" ( формулировка может быть любая).

Смотрите настройки станка. возможно этот параметр в чпу загубили. Лень было настраивать. У меня пролет 1 мм мимо координаты, то ВСЁ уходит на аварийный стоп. ( в старых станках, что-б не подстраивать привод ошибка доходила до 15-20 мм.)

Да, кстати. Скачек напряжения станок должен стерпеть, а вот провал фазы- уйти в защиту привод. на нем ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть светодиодик который загорается в случае такой проблемы

[aleks_pilipenko]

Ошибка должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО

не думаю, что там все так плохо с шумами, электронщик мне показывал на коробку, в которой подавление шумов идет, что-то говорил, что там дроссели и кондеры стоят...

возможно этот параметр в чпу загубили

Там, кстати, с настройками был косяк, если хоть раз включали его по М4, т.е. на левые обороты, то он потом в ручном режиме НЕ крутился на М3 и на пошаговом тоже останавливал обороты.. Приезжал электронщик с другим станком(устанавливать, запускать), мы ему пожаловались, он за несколько минут в системных настройках что-то поменял и стало все нормально..
Тахогенератора конечно нету, импульсные стоят, и на 110 вольт он работает, т.е. питается через трансформатор, который с ним пришел... Послезавтра на работу выйду, пообщаюсь с электронщиком...
А какой это может быть параметр? Сбоев в размерах за 9 месяцев не было ни разу, все четко держит! Два раз в кулачки въехал, больше претензий к станку нету...
Хз, вот видео с этим станком:
https://www.youtube.com/watch?v=ARldrkHYdY8

[Dmaster]

А какой это может быть параметр

Ну от везде идет как параметр рассогласования. Я не курсе как он там именно называется.

подавление шумов идет, что-то говорил, что там дроссели и кондеры стоят...

Это шумоподавитель от МОТОРОВ))) дросселя и кондеры в кулак больше там ни за чем).

импульсные стоят, и на 110 вольт он работает, т.е. питается через трансформатор, который с ним пришел

Вот импульсники то теперь и страдают иногда всякой гадостью.

Станок красивый конечно).. но это не главное)

[aleks_pilipenko]

У меня пролет 1 мм мимо координаты,

Вообще-то здесь НЕ пролет координаты был, станок по циклу опустился на подаче до Х0, потом он должен был сделать отскок вправо на Z3, как записано в цикле, вместо этого он пошел на Z-70(Ориентировочно) Т.к. вылет у детали около 50.. Т.е. это не пролет был, он НАЧАЛ движение даже НЕ в ту сторону... По повреждениям детали, и резцедержателя это видно, т.к. резец он вывернул об деталь...

[Dmaster]

тогда возможен самый страшный вариант.. глючит чпу

[ukr-sasha]

Как по мне, фирма должна заплатить денег и вызвать спеца, чтобы все это исправить. А то, еще пару раз в патрон заедет и писец механике, с дорогостоящим ремонтом.
А гадание на кофейной гуще, чревато.

[aleks_pilipenko]

Как по мне, фирма должна заплатить денег и вызвать спеца,

Если бы это повторялось каждый день, я бы смог доказать, что это происходит, а т.к. это было 2 раза за 9 месяцев эксплуатации, то что предъявить производителю? Причем непонятно даже отчего это происходило... Я вопрос задал, чтобы хоть что-то прояснить, где копать, и что копать, уже после "раскопок" будет понятно что предъявить производителю станка...

[Yur_ra]

Есть у меня на обслуживании пару станочков на сервах, сервоконтроллер- ISA плата в персоналке, так периодически чищу ISA слот, ато когда контакты окисляются, так подвисают, и бывает срываются в любом направлении с максимальным ускорением, аж работать на таких страшно.
(На новые железки начальству денег жалко- последние 3 года работает почти без сбоев -ну и х.. с ним)
Мож и у вас где какие контакты шалят? Хоть Китай, хоть Италия, хоть японцы с немцами- неважно. От окисления контактов застрахованы наверно только спутники на орбите в вакууме , так и те ломаются.

[aleks_pilipenko]

бывает срываются в любом направлении с максимальным ускорением

Не, не думаю. Это было всего два раза за 9 месяцев, станок ведь с нуля запускали и ничего не чистили до сих пор...
Кстати, вопрос, станок на серводвигателях?
Я думаю, что наши на шаговиках, в начале работы я их разгоняю по нулям. Если станок серводвигателях, его тоже нужно разгонять?

[Nick]

Если станок серводвигателях, его тоже нужно разгонять?

Если нет абсолютных энкодеров - то да, тоже обязательно.
Сфотай движки.

[Serg]

От окисления контактов застрахованы наверно только спутники на орбите в вакууме

Не только. Ещё застрахованы контакты, защищённые специальными смазками. В крайнем случае сгодится обычный литол без присадок.

[Yur_ra]

Не только. Ещё застрахованы контакты, защищённые специальными смазками. В крайнем случае сгодится обычный литол без присадок.

тогда эти контакты приходится чистить не от окисла, а от нагара этой самой смазки

[Serg]

Какой нагар? Там ничего не горит.
А если понадобится рассоединить через много лет, то смазка просто смывается кисточкой и любым обеззжиривателем типа калоши.