помогите с выбором блока питания

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Jannpoll
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 19:55
Репутация: 0
Настоящее имя: Kirill
Контактная информация:

помогите с выбором блока питания

Сообщение Jannpoll »

Доброго времени суток. Уважаемые гуру форума, помогите нубу с расчетом мощности блока питания. В наличии имеются: драйвера DM556 4 штуки. Шаговые двигатели 86HS100-5004 3 штуки и 57HS56-2804 (установлен на оси Z) 1 штука. Почитав различные темы на форуме так и не смог решить для себя какой и сколько БП мне нужно. Взять один но с максимальной мощностью, 2 БП, по 1 на каждые 2 драйвера и ШД или вообще взять по 1 блоку питания для каждой связки драйвер+шд.
Я уверен что данная тема поднималась на этом форуме уже неоднократно, так что простите за повтор.
От вас хочется услышать экспертное мнение,какой бп и в каком количестве мне нужно и почему, а то ответ от консультанта одного из самых известных сайтов по продаже комплектующих - возьмите этот он мощный и не дорогой, меня не очень устроил. Всем заранее спасибо за ответы.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 925
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение xenon-alien »

Лично у меня по одному БП стоит на каждое нужное напряжение в системе. (на шаговики у меня один общий 1500 Вт, от какой-то теле вышки)
Для ваших DM556 максимальный ток 5,6А и макс. напряжение 50в = 280 Вт на драйвер. У вас их 4 шт = 1120 Вт
Так что примерно 1,2 кВт нужно в общем. (это с запасом, а то я раньше думал что ток на ШД указывается на одну фазу и получилось бы в 2 раза большая мощность)
Если есть такой мощности БП - берите его, нету - 2 х 600 Вт (на 2 драйвера один), или 4 х 300 Вт (по одному на каждый драйвер).
Смотрите, какой у вас шкаф, что поместится в него и что есть в наличии по БП.
48в на такие драйвера НЕ рекомендуют. Но тут 2 варианта: 48в БП и скрутить к минимуму напряжение, или 36в и на максимум выкрутить напряжение.
Если что не тек написал - ребята поправят.
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 623
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Darxton »

xenon-alien писал(а):Но тут 2 варианта: 48в БП и скрутить к минимуму напряжение
и дампер. И 800 Вт на все это хозяйство хватит, с запасом.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

xenon-alien писал(а):Лично у меня по одному БП стоит на каждое нужное напряжение в системе. (на шаговики у меня один общий 1500 Вт, от какой-то теле вышки)
т
я раньше думал что ток на ШД указывается на одну фазу
.
Я и сейчас так думаю.
И с чего Вы взяли, что ток блока питания равен сумме токов обмоток шагового двигателя?
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

Если исходить из того, что в реальных условиях вряд ли все 4 двигателя будут одновременно потреблять максимальную мощность, то наверное лучше взять один мощный. А вообще ещё можно прикинуть по цене и габаритам.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 328
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение evgenymcp »

Леонид Владимирович писал(а):Если исходить из того, что в реальных условиях вряд ли все 4 двигателя будут одновременно потреблять максимальную мощность
Стоя на удержании все моторы будут потреблять максимальный ток. Но нормальные драйверы снижают ток при отсутствии сигнала step
SiAnSi
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 12:37
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексий
Откуда: Фатеж
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение SiAnSi »

Нечего жлобиться. Берите с запасом мощности. И ещё лучше, если это будет линейный бп
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Мастерю »

SiAnSi писал(а):лучше, если это будет линейный бп
Аргументируйте.
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 328
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение evgenymcp »

SiAnSi писал(а):И ещё лучше, если это будет линейный бп
Кому лучше? Если драйвера поддерживают переменку - тогда да.
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

evgenymcp писал(а):
Леонид Владимирович писал(а):Если исходить из того, что в реальных условиях вряд ли все 4 двигателя будут одновременно потреблять максимальную мощность
Стоя на удержании все моторы будут потреблять максимальный ток.
Но при этом потреблять минимальную мощность.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

SiAnSi писал(а):Нечего жлобиться. Берите с запасом мощности. И ещё лучше, если это будет линейный бп
У лмнейных КПД меньше.
Хотя с точки зрения обогрева помещения то таки да.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 328
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение evgenymcp »

Леонид Владимирович писал(а):Но при этом потреблять минимальную мощность.
Это как? Тогда когда они будут потреблять максимальную?
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Мастерю »

evgenymcp писал(а):Это как?
Просто кто-то в 7-м классе прогуливал уроки физики... :freak_in_action:
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Леонид Владимирович »

evgenymcp писал(а):
Леонид Владимирович писал(а):Но при этом потреблять минимальную мощность.
Это как? Тогда когда они будут потреблять максимальную?
Потребляемая мощность тратится на нагрев двигателя и на механическую работу.
В режиме удержания всё идёт на нагрев, потребляемую мощность можно посчитать по закону Ома.
При вращении часть энергии преобразуется в механическую работу, но слагаемое на нагрев будет оставаться практически постоянным, пока драйвер поддерживает заданный ток. При дальнейшем увеличении скорости вращения наступает момент, когда напряжения уже недостаточно для поддержания заданного тока из-за индуктивности и противо-ЭДС, ток уменьшается, уменьшается слагаемое, ответственное за нагрев. При дальнейшем увеличении скорости происходит падение момента, обрыв поля и остановка двигателя.
Посмотрите осциллограммы тока на разных режимах и сами всё воочую увидите.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 328
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение evgenymcp »

Леонид Владимирович писал(а):В режиме удержания всё идёт на нагрев
Тема про выбор БП. И БП абсолютно фиолетово на что его мощность рассеивается, на нагрев или на совершение механической работы. Для ШД самый энергозатратный режим это режим удержания и если драйвер тупой, то даже стоя на месте все шаговики будут потреблять не слабый ток.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 925
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение xenon-alien »

Леонид Владимирович писал(а):
xenon-alien писал(а):Лично у меня по одному БП стоит на каждое нужное напряжение в системе. (на шаговики у меня один общий 1500 Вт, от какой-то теле вышки)
т
я раньше думал что ток на ШД указывается на одну фазу
.
Я и сейчас так думаю.
И с чего Вы взяли, что ток блока питания равен сумме токов обмоток шагового двигателя?
Раньше я думал, что фазы ШД одновременно работают при полном шаге, но как мне объяснили, что работает только одна обмотка на каждый шаг. (т.е. я тоже правильно думал, но не понимал принципа, хотя мои DRV8825 в полно-шаговом режиме потребляют 71% тока на фазу, так что при полном шаге, на нормальном драйвере, по идее обе фазы должны работать на 100%. т.е. 5а + 5а = 10а; в итоге так и не понял)
При микро шаге ток распределяется в процентном соотношении между фазами, но в итоге если ШД на 5А, то только 5А будет потреблять в сумме.
Но потом мне ещё объяснили, что драйвер типа DC-DC конвертера и не выдает такую мощность на ШД, как я считаю.
По этому я для себя упростил "формулу мощности" так: напряжение драйвера на ток драйвера.
Последний раз редактировалось xenon-alien 26 мар 2019, 22:02, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
Сообщения: 3772
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Репутация: 920
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение xvovanx »

Леонид Владимирович писал(а):в реальных условиях вряд ли все 4 двигателя будут одновременно потреблять максимальную мощность
Да запросто, фрезеровка врезанием под углом, либо кривая с углублением - все движки на мах.
evgenymcp писал(а): Для ШД самый энергозатратный режим это режим удержания и если драйвер тупой, то даже стоя на месте все шаговики будут потреблять не слабый ток
+100500. И даже совсем не тупые драйвера имеют переключатель тока 50%/100% в паузах удержания и большинство юзеров ставят именно мах ток, чтоб не проскакивало при нагрузках фрезеровки.
SiAnSi
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 12:37
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексий
Откуда: Фатеж
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение SiAnSi »

Мастерю писал(а):Аргументируйте.
Как минимум, при резкой нагрузке трансформатор более-менее плавно отработает, чем импульсник (спасибо, если не уйдёт в защиту от перегрузки). Кроме того, из самоделкиных-станкостоителей 99% берут блоки "шо подешевле", поэтому правильно собранный бп на трансформаторе будет в мильон раз лучше, чем "заводской" с известных нам сайтов, где нам никто и ничего не гарантирует. Будет греться, будет гудеть - нам важен результат, а не второстепенные тонкости. Заметил, что каждый уважающий себя продавец комплектухи настоятельно рекомендует линейники заместа импульсников. Да, цена выше китайского г, но если мы говорим про действительно качественный рабочий станок - оно того стоит.
Физические характеристики есть смысл сравнивать? Да, импульсник легче. Да, где-то он меньше. Да, он посимпатичнее. Да, подключать проще и не так страшно. Но даже и тут находятся нытики, которым кулер на БП гудит в ухо) Каждому своё, как говорится. Но для себя использую только линейные. Навязывать никому не хочу. Меня спросили - я ответил.
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Мастерю »

1. Хороший импульсник просто так в защиту не уйдет, если он правильно выбран.
2. Если человек задает вопрос по элементарным вещам, значит ему лучше вообще не связываться с попытками что-то собрать. И здесь наилучший вариант - приобрести готовый ИБП. Нюансы "гудежа", КПД и т.п. здесь вообще не причем.
3. Уж поверьте мне, я абсолютно точно знаю, что можно приобрести достойный ИБП (естественно, про али и иже с ним, тут речи нет).
4. Профессиональное оборудование, как правило, комплектуется минимум 2 БП, работающих в параллель (при 3-х фазном питании применяется по 4 БП). Если есть желание собрать "профессиональный" станок, то поступать следует так же. Однако, такую работу (разработать и собрать) нужно поручать профессионалу.
Аватара пользователя
Belorez
Опытный
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 18:19
Репутация: 27
Настоящее имя: Олег Масс
Откуда: Белгород. Россия
Контактная информация:

Re: помогите с выбором блока питания

Сообщение Belorez »

Подскажите дилетанту, тороидального трансформатора 600ВА 220-50В хватит для четырёх 5,5А двигателей? Будут использованы драйверы Yako YKC2608M-H.
Ответить

Вернуться в «Электроника»