Объясните про калибровку.

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
leninxxx
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 12:26
Репутация: 2
Контактная информация:

Объясните про калибровку.

Сообщение leninxxx »

Всем привет.

Если откровенно - я нуб в ЧПУ. Никогда не строил и толком не сталкивался с ними.
В данный момент возникла необходимость построить небольшой станочек. Скорость передвижения не важна, зато важна точность.

Вопросов милион, но на данный момент особенно интересует один - Как организовать калибровку головки по трем плоскостям?
У товарища есть "стриж", он автоматически калибруется опуская резец в специальный "стакан". Но у меня нет понимания как именно это происходит, как именно мозги понимают что резец уперся в край при отсутствии сколько-нибудь серьезного усилия? там стоит какой-то хитрый датчик давления или достаточно сервопривода с обратной связью?

Заранее спасибо.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение Argon-11 »

leninxxx писал(а):там стоит какой-то хитрый датчик давления
А товарищ не подскажет, какого типа датчик у него там? Подозреваю, что индукционный.
Вообще для базирования концевые датчики ставят по всем осям. Могут быть механические контакты, оптические щелевые, индукционные, кого что устраивает.
leninxxx
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 12:26
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение leninxxx »

Товарищ не дает разобрать станок :) Ну и конечно он не знает как он устроен.

Каких либо датчиков я сам не увидел.
Тут видно калибровочный стакан справа:
Изображение
Это обзорные фотки.
Изображение
Изображение

Думал что реализовано по касанию отслеживанием замыкания, но есть варианты с пластиковым стаканом.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение aftaev »

leninxxx писал(а):У товарища есть "стриж", он автоматически калибруется опуская резец в специальный "стакан".
Типа такого "стакана"?
https://www.youtube.com/watch?v=MaK1b-cmTpY
leninxxx писал(а):ак именно мозги понимают что резец уперся в край при отсутствии сколько-нибудь серьезного усилия?
Этот датчик нужно рассматривать как контакты, кнопку. При малейшем прикосновении, срабатывают контакты и ЧПУ останавливает движение.
leninxxx писал(а):там стоит какой-то хитрый датчик давления или достаточно сервопривода с обратной связью?
Там стоят "обычные" контакты. ЧПУ хоть на сервоприводах, хоть на шаговиках без обратной связи знает свои координаты. Набрали команду в ЧПУ ехать к датчику до срабатывания. ЧПУ едит осью, пока датчик не сработал. Как только сработал, ЧПУ записывает координаты или останавливается.

Чтоб тебя не пугали крутые стаканы, вот вариант намного проще. Кусок железки+проводки.
https://www.youtube.com/watch?v=683XZnGmtYg
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение Мастерю »

Если уж строите станок с нуля, то поставьте концевики, дабы впоследствии не запороть механику.

А современные высокоточные станки позиционируются с помощью лазеров и камер высокого разрешения. Но, там цена вопроса уже не для кулибиных...
leninxxx
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 12:26
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение leninxxx »

aftaev писал(а):Типа такого "стакана"?
По-сути да. Этот тип срабатывает, как я понимаю, по замыканию. Скорее всего так и сделаю + шаговики - дешево и сердито.
Мастерю писал(а):Если уж строите станок с нуля, то поставьте концевики, дабы впоследствии не запороть механику
Концевики - обязательно. Но их планирую использовать для аварийной остановки.
Мастерю писал(а):А современные высокоточные станки позиционируются с помощью лазеров и камер высокого разрешения. Но, там цена вопроса уже не для кулибиных...
Про камеры тоже думал. Учень удобно - нет необходимости точно позиционировать заготовку, станок сам сориентируется. Сами камеры относительно недорогие, но программная часть у меня отнимет слишком много времени. Может быть в будущем реализую.

Коли уж пошла такая пьянка, на каком контроллере лучше делать станок?
В данный момент нужен сверлильный+фрезер по дереву-пластику, рабочая зона 400х400. В перспективе думал сделать съемные головы и добавить функцию 3D печати и лазерного гравера.
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение Мастерю »

leninxxx писал(а):Коли уж пошла такая пьянка, на каком контроллере лучше делать станок?
Не начинайте с коньяка, начинайте с пивка! :lol:

Полагаю, что думать о контроллере пока преждевременно. Куда важнее подумать о механике. Контроллер вы всегда сможете сменить. А вот, какую механику изначально придумаете и реализуете, такой она и останется. Если вы собираетесь на "перспективу" делать что-то "сменное", то уже сейчас нужно думать какой вес и габариты будет иметь это "сменное" и из этого сразу рассчитывать портал станка (как по несущей способности, так и по габаритам). Тоже самое касается и стола, и направляющих рельс, и приводов, и двигателей, и кабельных каналов и пр., и пр., и пр... ;)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение aftaev »

leninxxx писал(а):Про камеры тоже думал. Учень удобно - нет необходимости точно позиционировать заготовку, станок сам сориентируется.
Интересно посмотреть как он сам сориентируется :)
В некоторых ЧПУ есть функция поворота системы координат. Заготовку как попало закрепили на столе, потом как нибудь указали размеры и угол поворота заготовки, например при помощи того же Ренишоу. Вот только этим почти никто не пользуется.
leninxxx писал(а):Сами камеры относительно недорогие, но программная часть у меня отнимет слишком много времени. Может быть в будущем реализую.
Может быть никогда, более реалистичней :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
leninxxx
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 12:26
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение leninxxx »

Мастерю писал(а):Куда важнее подумать о механике.
О механике конечно же думаю.
Пока все в стадии проектирования, запас по прочности конструкции оставляю не меньше 80%, так чтобы с запасом :)
aftaev писал(а):Интересно посмотреть как он сам сориентируется
По маркерам, конечно. Концептуально - ничего сложного, сложнее в реализации.
aftaev писал(а):Может быть никогда, более реалистичней
Скорее всего :) Но остается надежда что когда-нибудь реально дойдут руки :)
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение Мастерю »

leninxxx писал(а):когда-нибудь реально дойдут руки
Как только станок заработает, так сразу ваши руки будут заняты подсчетом прибыли и никуда они больше не дойдут! ;)
leninxxx
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 12:26
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение leninxxx »

Мастерю писал(а):Как только станок заработает, так сразу ваши руки будут заняты подсчетом прибыли и никуда они больше не дойдут!
Проект не коммерческий, исключительно для себя, пока не думал на нем зарабатывать :)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение aftaev »

leninxxx писал(а):По маркерам, конечно. Концептуально - ничего сложного, сложнее в реализации.
Как камеру с ЧПУ свяжешь? Сняла камера маркеры, дальше что? Свою ЧПУ программу с нуля напишешь :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 328
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение evgenymcp »

aftaev писал(а):В некоторых ЧПУ есть функция поворота системы координат. Заготовку как попало закрепили на столе, потом как нибудь указали размеры и угол поворота заготовки, например при помощи того же Ренишоу. Вот только этим почти никто не пользуется.
Почему никто не пользуется? Я пользуюсь совместно с [WIKI] Работа с центроискателем в LinuxCNC #1 Очень удобно, не нужно заморачиваться с выставлением параллельно одной из осей. Очень пригодилось при двухсторонней обработке бруска люминя. Правда вместо Ренишоу был огрызок фрезы :D , но результат порадовал.
leninxxx
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 12:26
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение leninxxx »

aftaev писал(а):Как камеру с ЧПУ свяжешь? Сняла камера маркеры, дальше что? Свою ЧПУ программу с нуля напишешь
На эту тему даже не думал, но да, однозначно придется писать софт.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение aftaev »

evgenymcp писал(а):Почему никто не пользуется? Я пользуюсь совместно с [WIKI] Работа с центроискателем в LinuxCNC #1 Очень удобно, не нужно заморачиваться с выставлением параллельно одной из осей.
Возьми и геометрию детали измерь, может станет понятно почему заморачиваются с выставлением параллельно одной оси ;)
evgenymcp писал(а):Правда вместо Ренишоу был огрызок фрезы
С тем же успехом можно было на глаз заготовку параллельно оси выставить ;)
evgenymcp писал(а):но результат порадовал.
Некоторых результат +-1мм может радовать, а кому +-0,1 уже брак ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение aftaev »

leninxxx писал(а):На эту тему даже не думал, но да, однозначно придется писать софт.
На многих ЧПУ форумах пишут свой ЧПУ софт. Пишут годами, пока не бросят :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 328
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение evgenymcp »

aftaev писал(а):Возьми и геометрию детали измерь, может станет понятно почему заморачиваются с выставлением параллельно одной оси
Спорить не буду. Опыта 0, но если использовать одну из сторон заготовки, предварительно выравненную, почему бы и нет?
aftaev писал(а):Некоторых результат +-1мм может радовать, а кому +-0,1 уже брак
aftaev писал(а):С тем же успехом можно было на глаз заготовку параллельно оси выставить
Деталь была не ответственная, но в любом случае таких результатов руками не достичь.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение aftaev »

evgenymcp писал(а):Опыта 0, но если использовать одну из сторон заготовки, предварительно выравненную, почему бы и нет?
Выровненную как?
Вариант1: закрепили заготовку на столе и выровняли ее параллельно одной оси. При фрезеровке квадрата любой стороны, работает только одна ось. Нет интерполяции осей.
Вариант2: закрепили заготовку как попало на столе. Обрели щупом, повернули систему координат. При фрезеровке квадрата любой стороны, работать будут одновременно две оси. Будет интерполяция осей.
При каком варианте получим лучше качество поверхности и точность?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение SVP »

На исправном оборудовании разницы не будет.

ЗЫ. Не понимаю в чём проблема в ЧПУ-систему-то завести ? Обычно всегда есть пин для датчика касания или еще какого.
К lcnc вон люди и довольно сложную логику пишут. Вопрос только в том "нафига"... если для датчика касания уже всё есть готовое.
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 328
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: Объясните про калибровку.

Сообщение evgenymcp »

aftaev писал(а):При каком варианте получим лучше качество поверхности и точность?
Для космической промышленности при использовании шаговых двигателе в первом случае. Для домашнего применения разница не важна, так как суммарная погрешность превысит неточность позиционирования таким способом. В случае использования нормального оборудование без разницы, иначе кроме прямоугольников ничего бы и не делали сверхточного на ОЦ.
Ответить

Вернуться в «Электроника»