Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение aftaev »

sergueixxx писал(а):Просто задача о которой я говорю, уже была реализована сторонней организацией на сервомоторе.
Модель сервы или мосчЬ известна?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
sergueixxx
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 08:37
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей Анатольевич Жданов
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение sergueixxx »

lkbyysq писал(а):Динамик - аналоговое устройство...

Серводвигатели с энкодером можно почти тупо подключить вместо шаговых, так можно избавиться от нелинейности деления шага у шаговика.

Далее. Поставьте вместо люфтового редуктора безлюфтовый рычаг с ползуном. Раз в 10 увеличите точность.

Поставьте безлюфтовый волновой редуктор 100:1.

Возьмите электромагнит с пружиной, или два встречно, да и управляйте истинным аналоговым сигналом.

Вариантов до черта, и все под Ваше ТЗ подходят.
Вот это уже дельныйразговор, извините если на чьи-то замечания не отвечу, просто вы пишете быстрее чем я отвечаю.
Т.е. все-таки сервомотор предпочтительнее шаговика?
Что такое безлюфтовый рычаг с ползуном я не знаю, попробую поискать, если можно подскажите ссылочку на готовые решения.
безлюфтовый волновой редуктор вроде нашел ссылку, правда там цена недетская, и все-равно его надо прикручивать к сервомотору.
ЭМ с пружиной, это уже колхоз, хотелось-бы чтобы в результате выглядело как законченное решение.
Все-таки получается что серво-мотор лучший выход. На какие характеристики смотреть в первую очередь:
скорость вращения 3000 РПМ
Мощность(некритична),
Инерция тоже непонятно, т.к. чем больше мощность тем больше инерция, а в данном случае инерция не очень-то и хорошо.
Энкодер, стандартные 2500 на оборот, это много или мало?
Не знаю, может еще число полюсов, или это не имеет отношения-влияния к сервомоторам?
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение michael-yurov »

Так, вроде бы, чтобы капля оторвалась, нужно, наоборот, резкое движение, а не плавное.
Или предполагается болтать по синусоиде, и капли будут отваливаться в две стороны?
sergueixxx
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 08:37
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей Анатольевич Жданов
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение sergueixxx »

aftaev писал(а):
sergueixxx писал(а):Просто задача о которой я говорю, уже была реализована сторонней организацией на сервомоторе.
Модель сервы или мосчЬ известна?
Unidrive M701Drive Cubicle
Control Techniques Unidrive M701 AC Drive Cubicle (M701-034-00078) 3 kW PWM Digital Variable speed,
constant torque AC Servo Module. Supply voltage 380/480 VAC, 3 phase +/-
10% 45/66 Hz
Servo Motor Control Techniques Dynamics 115ED200BAFCA Servo Motor
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение aftaev »

sergueixxx писал(а):безлюфтовый волновой редуктор вроде нашел ссылку, правда там цена недетская, и все-равно его надо прикручивать к сервомотору.
Все редукторы имеют люфты, хоть микроскопические но имеют. А вот что будет с редуктором при осциляции 20гц :) Есть подозрение что осциляция эти люфты быстро увеличит
Редуктор для осциляции не рассматривал.
sergueixxx писал(а):Все-таки получается что серво-мотор лучший выход.
Возможно. А возможно и шаговик без всякого редуктора потянет.
sergueixxx писал(а):скорость вращения 3000 РПМ
Чем больше обороты у сервы, тем меньше момент. Наверно серва на 1000об/мин будет лучшее.
sergueixxx писал(а):Энкодер, стандартные 2500 на оборот, это много или мало?
360град/2500 = дискретность одного шага. У шаговика что то можно получить 360/32000. Есть сервы конечно с энкодером в 1млн.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
sergueixxx
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 08:37
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей Анатольевич Жданов
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение sergueixxx »

michael-yurov писал(а):Так, вроде бы, чтобы капля оторвалась, нужно, наоборот, резкое движение, а не плавное.
Или предполагается болтать по синусоиде, и капли будут отваливаться в две стороны?
Ну да в идеале, лево и право для капли безразличны, тут главное ускорение. За цикл получаем две капли на дырку.
sergueixxx
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 08:37
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей Анатольевич Жданов
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение sergueixxx »

aftaev писал(а):озможно. А возможно и шаговик без всякого редуктора потянет.
А вот как понять потянет или нет?
aftaev писал(а):Чем больше обороты у сервы, тем меньше момент. Наверно серва на 1000об/мин будет лучшее.
А для чего момент нужен, если его и так достаточно для выполнения работы? Поясните, пожалуйста.
aftaev писал(а):360град/2500 = дискретность одного шага. У шаговика что то можно получить 360/32000. Есть сервы конечно с энкодером в 1млн.
Но ведь это всего-лишь точность определения положения, у сервомотора получается примерно 8 на градус, этого вполне достаточно, важнее периодичность и плавность движения. Может конечно я и сгущаю краски по-поводу синусоиды, но это получается максимально комфортный для капли сигнал, хотя может и треугольник прокатит. Но системе в целом, как мне кажется, синус будет комфортнее.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение lkbyysq »

sergueixxx писал(а): Может конечно я и сгущаю краски по-поводу синусоиды, но это получается максимально комфортный для капли сигнал, хотя может и треугольник прокатит. Но системе в целом, как мне кажется, синус будет комфортнее.
Если есть рабочий дивайс, то либо его необходимо либо повторить один-в-один, как китайцы, либо провести полноценный НИОКР.
Полумеры не прокатят.
Последний раз редактировалось lkbyysq 20 мар 2019, 11:59, всего редактировалось 1 раз.
sergueixxx
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 мар 2019, 08:37
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей Анатольевич Жданов
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение sergueixxx »

Девайс повторять полностью нет необходимости. А вот сделать вибратор аналогичный (по типу, а не мощности) хотелось-бы.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение lkbyysq »

sergueixxx писал(а):А вот сделать вибратор аналогичный (по типу, а не мощности) хотелось-бы.
Повторяйте вибратор один-в-один, иначе нарветесь на НИОКР. Физику жидкостей досконально знаете?
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение michael-yurov »

Подозреваю, что для данной задачи практически любой привод подойдет. И соленоид, и динамик, и шаговик, и серва, и любой другой электромотор.
Не удивлюсь, если задачу можно решить силами вибромоторчика за 20 рублей.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение aftaev »

sergueixxx писал(а):А вот как понять потянет или нет?
1. заняться расчетами момента
2. метод научного тыка. Купить и попробовать :)
sergueixxx писал(а):А для чего момент нужен, если его и так достаточно для выполнения работы? Поясните, пожалуйста.
20гц это за секунду 20 раз туды/сюды это ускорение какое. Момент нужен для ускорения.
sergueixxx писал(а):важнее периодичность и плавность движения
Это задает контроллер.
sergueixxx писал(а): А вот сделать вибратор аналогичный (по типу, а не мощности) хотелось-бы.
Понять бы о каких мощностях речь.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение SVP »

aftaev писал(а):Понять бы о каких мощностях речь.
Да о любых. Если использовать вибромотор, то мощности неограничены.
Я помнится купив самый простой (на вид ватт 100-200) был поражен тем, что упаковочный стол килограмм на 20-30 при включении самого слабого режима начал от меня убегать... причем лихо так. Пришлось диски отвечающие за величину амплитуды переделывать на более легкие...
AAN
Мастер
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 10:28
Репутация: 39
Настоящее имя: Антон
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение AAN »

sergueixxx писал(а): Unidrive M701Drive Cubicle
Control Techniques Unidrive M701 AC Drive Cubicle (M701-034-00078) 3 kW PWM Digital Variable speed,
constant torque AC Servo Module. Supply voltage 380/480 VAC, 3 phase +/-
10% 45/66 Hz
Servo Motor Control Techniques Dynamics 115ED200BAFCA Servo Motor
Это чтобы 40 капелек в секунду стряхивать? Это даже не из пушки по воробьям!
Если нет полного оборота, да на таких дёрганых движениях, серва используется крайне неэффективно - работает грубо на 360/20= 6 %
Тупой способ- поставить спиральный эксцентрик, подпирающий упругую штангу (вообще, правильно профилируя кулачок, можно обойтись простым электромотором :hehehe: )
Ну а если "не созданы мы для лёгких путей", то ставьте упругую штангу и тягайте её вправо-влево линейным электродвигателем (круглым или плоским), управляемым МК - сможете реализовать любой закон движения.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение Serg »

SVP писал(а):Да о любых. Если использовать вибромотор, то мощности неограничены.
И действительно нафига в бетонных работах используют здоровенные вибраторы? Можно-же просто на свежезалитый бетон положить мобилу (обязательно в пакетике!) и позвонить на неё... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение Мастерю »

sergueixxx писал(а):10 лет отучился в свое время
Не поверите, в свое время каждый гражданин СССР отучился по 10 лет. А вот, дальше - как у кого хватило ума-разума...
Аватара пользователя
R6MF49T2
Мастер
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 17:18
Репутация: 32
Откуда: Великий Новгород/Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение R6MF49T2 »

Купите большой сабвуфер и усилитель да и все дела)
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 34
Настоящее имя: Леонид Владимирович
Контактная информация:

Re: Как организовать осцилляции на небольшие углы?

Сообщение Леонид Владимирович »

В молодости, когда я на государевой службе работал попадались у нас на свалках безлюфтные редукторы. Очень просто устроены. Ведомая шестерня из двух частей (слоёв). одна часть жёстко посажена на вал, другая имеет возможность проворота. Две части шестерни стянуты пружиной, которая и выжимает люфт. Были и червячные варианты оного на большие передаточные числа.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»