ЧПУ сверлилка печатных плат 300х500. Подскажите по теме

[hmnijp]

Теперь вопрос. Как эти ускорения обеспечить без раскачки станка, стола, станины, этажа, здания?

Жесткая, относительно тяжелая станина, не из алюминиевых профилей

Сейчас нарисован каркас подвижного стола из профиля 20*20мм. И то это только рамка, а не какой-нить стол с Т-пазами. Кило веса без крепежа. Плюс жертвенный стол из МДФ 16 мм

Сразу нафиг. этот профиль будет болтаться как линейка на таких ускорениях.
Берите плиту дюраль 15-20мм, возможно сразу расфрезерованную под вакуумный прижим и оснастку. Жертвенный стол - вспененый пфх рекламный тонкий. его на плиту, в нем же дырки/желоба под вакуум делать сразу по месту.

[hmnijp]

Ради интереса посмотрел промышленные машины. многие на гранитных плитах. в принципе относительно не дорого можно и на них сделать раму.
интересная логика магазина автосмены
https://www.youtube.com/watch?v=RYjrr-4gNRU

[Прочнист]

Вакуум - скорее всего нет, ибо работаю с вакуумом как раз по платам. Маску паяльную наносим. Жутко неудобно. А если еще и сверлить, совсем жуть. Стружка, потеря вакуума при появлении новых отверстий в плате. не.. Неее...

На счет станины - согласен полностью. Промсверлилки - это гранитная станина по 1 тонне на шпиндель. Есть мечта привязаться к гранитной плите каким-то образом. Хороняки любую напилят, могут даже с портретом и годами стройки... Тю тю тю канешна. Может не засверливаться в гранит, а сделать из него большой, тяжелый вкладыш. Пока идей почти нет.

На счет болтаться при ускорениях 1g не согласен. Ничего болтаться не будет. Даже если голый мдф прикрутить к кареткам и гонять с такими ускорениями, мало вероятно ,что его конкретно разболтает. А вот максимально легкий стол - это весьма важно. Була даже мысль такая шальная. Фрезернуть стол из МДФ19 мм и сразу его на каретки. Остановило только то, что засмеять могут. Хотя окончательно еще не передумал. Как придумаю схему крепления заготовок, чтобы быстро платы защелкивать, тогда и решится конструкция стола.
Да, забыл сказать. МДФный стол полюбасы фрезернуть перед эксплуатацией. Хотя конечно плоскостность по Z плюсминус поллаптя пойдет. Более того, сейчас креплю заготовки саморезами по периметру, так они среднюю часть заготовки выпучивают до 3 мм. Собственно поэтому сверло приподнимаю на 4-6 мм над заготовкой при переходах. Либо кольцо прижимное сколхозить.

[Прочнист]

Логика смены инструмента странная скорее всего из-за контроля поломки сверла. Сверху платы алюминий, который замыкает кончик сверла в расчетный момент. Если момент не совпадает, то это значит, что сверло сломалось. Плюс переточенными сверлами работают, у них высота разная.
А вообще интересное видео. Не видел такого.
Там УЦИ, так понимаю, там портал из плит гранитных, прямо стоунхендж какой-то

[hmnijp]

Вакуум - скорее всего нет, ибо работаю с вакуумом как раз по платам. Маску паяльную наносим. Жутко неудобно. А если еще и сверлить, совсем жуть. Стружка, потеря вакуума при появлении новых отверстий в плате. не.. Неее...

На счет станины - согласен полностью. Промсверлилки - это гранитная станина по 1 тонне на шпиндель. Есть мечта привязаться к гранитной плите каким-то образом. Хороняки любую напилят, могут даже с портретом и годами стройки... Тю тю тю канешна. Может не засверливаться в гранит, а сделать из него большой, тяжелый вкладыш. Пока идей почти нет.

На счет болтаться при ускорениях 1g не согласен. Ничего болтаться не будет. Даже если голый мдф прикрутить к кареткам и гонять с такими ускорениями, мало вероятно ,что его конкретно разболтает. А вот максимально легкий стол - это весьма важно. Була даже мысль такая шальная. Фрезернуть стол из МДФ19 мм и сразу его на каретки. Остановило только то, что засмеять могут. Хотя окончательно еще не передумал. Как придумаю схему крепления заготовок, чтобы быстро платы защелкивать, тогда и решится конструкция стола.
Да, забыл сказать. МДФный стол полюбасы фрезернуть перед эксплуатацией. Хотя конечно плоскостность по Z плюсминус поллаптя пойдет. Более того, сейчас креплю заготовки саморезами по периметру, так они среднюю часть заготовки выпучивают до 3 мм. Собственно поэтому сверло приподнимаю на 4-6 мм над заготовкой при переходах. Либо кольцо прижимное сколхозить.

20мм профиль и размер 500x300 - однозначно будет болтать и гнуть на этом ускорении. Обычные дешевые хоббийные фрезеры на более жирных профилях болтает во все стороны, на ускорении ровно на порядок меньше. Мдф - просто порвет. пару раз туда-обратно и болты вырвет. да и работать с ним не удобно. У него нет жесткости, и главное, его нельзя точно обработать.

Вакуум предложил для обрезки, это по мне так самый удобный вариант держать детали которые по кругу обрезаются. а если через вакуумопроводящую подложку, то и потеря вакуума там не особо заметная при сверлении. посмотрите например ролики как Datron работает с вакуумными столами.

Если вы крепите саморезами и плату выгибает на 3мм - не удивительно что нет точности.
Если хотите делать точно, забудьте о материалах которые её не смогут обеспечить.
профиль вы варить собираетесь? рамка на болтах - не о чем. она пальцем параллелограмом складывается. Если не верите что будет болтаться, возьмите эту рамку, с одной стороны закрепите, а с другой уприте индикатор и литровую бутылку повесьте. сразу будет понятно как 1кг веса на него воздействует на ускорении 1g, скорее всего там по линейке будет видно, без индикатора.

по креплениям-позиционированию, скорее всего закладывать штифты, и на плате какие-то ответные метки. возможно их делать сначала, а потом на всех этапах и с шаблонами пользоваться ими. тогда уверенно можно сказать что никуда не уведет
И прижим пружинный со стороны шпинделя должен быть однозначно, чтобы сверлом плату вверх не вытягивало.

По граниту особо сложностей нет.
Для примера вот проектик одного портальника https://www.youtube.com/watch?v=d3f3vknWj-w&t=36s

[hmnijp]

Логика смены инструмента странная скорее всего из-за контроля поломки сверла. Сверху платы алюминий, который замыкает кончик сверла в расчетный момент. Если момент не совпадает, то это значит, что сверло сломалось. Плюс переточенными сверлами работают, у них высота разная.
А вообще интересное видео. Не видел такого.
Там УЦИ, так понимаю, там портал из плит гранитных, прямо стоунхендж какой-то

там справа две какие-то лягушки с воздухом. возможно для продувки/очистки, черное по центру это оптический датчик длинны/размера инструмента, он же и контролит целостность видимо.
Но вообще очень уж долгая по времени у них автосмена происходит.

[Mamont]

Что-то тут не так. По моим подсчетам получилось на порядок меньше - эквивалентная масса около 30 кг.

Верно, ошибся с подсчетами. Выходит около 40-50раз

[Hanter]

Считаем.
2 отверстия на расстоянии 2,5 мм. Глубина сверления 3,5 мм, высота подъема сверла над платой 4 мм. Скорость подачи 1,5 м/мин. Путь сверла 7,5+2,5мм, без учета ускорений это 0,325 секунды. С учетом ускорений. Разгон до скорости 25мм/с - 0,0025с. Путь во время ускорения 0,03мм. Мда ,можно таким путем и пренебречь. Время в пути при рабочей подаче 7,44/25=0,298с + ускорение, торможение 0,005с = 0,3026 секунды. Дальше двигаемся горизонтально Ускорение до 6м/мин (холостой ход), ускорение 1g -0,01с. Путь 0,5 мм. Путь между ускорением и торможением 1,5 мм, это 0,015с. В сумме 0,035с на горизонтальное перемещение. Итого сумма операций на одно отверстие 0,338с, что равно 2,96 отверстия в секунду. Офигительно. Ведь не загадывал даже так попасть.
Выводы. При скорости хх 100мм/с, подаче 25мм/с и ускорении по всем осям 10м/с в квадрике, а также минимальном расстоянии между отверстиями 2,5 мм получаем почти 3 отверстия в секунду.
Теперь вопрос. Как эти ускорения обеспечить без раскачки станка, стола, станины, этажа, здания?

Воо! пошли правильные расчеты и вопросы... Теперь осталось определить массу шпинделя с осью Z, и посчитать под эту ось балку портала... которая при ускорении в 1G будет давать приемлемые деформации.... скорректировать мощности приводов и еще раз все пересчитать. и наконец получим какие-то геометрические ориентиры.... ну а дальше можно будет и вес прикинуть...

Если надо - у меня стоит гарнитный фрезерно-гравировальный станок похожего габарита. могу отфоткать.

[Mamont]

Кстате в мач3 есть возможность получить расчетное время выполнения управляющей программы.
Настраивая скорость/ускорения приводов виртуального станка можешь прикинуть требования к нему, чтобы обеспечить желаемую производительность. Что для сверлильщика важнее ускорения или скорость

[Прочнист]

По гранитным станкам фоточки принимаю все. Особливо - крепления. По скоростям-ускорениям. Думаю на шаговиках с энкодером более 4м/мин все равно не получится, а вот ускорения можно подобрать. В смысле подобрать габариты движков под требуемые ускорения с запасиком

[Hanter]

Сергей, в субботу отфоткаю. прошедшую вы не ответили - а я шот не подумал.. вобщем в субботу буду возле него - отфоткаю.

[Прочнист]

Прошедшую не ответил что, не пойму?

По поводу ускорений и деформаций. При 1g стол вполне можно сделать из листа МДФ. Геометрически он никак не изменится. Будут прогибы при сверлении, и то, на вскидку по Z это в пределах десятки. Единственный неудобняк делать стол и жертвенный стол из одной детали - как-то не комильфо. А если это разные детали, то стол должен быть жестче по всем осям, нежели жертвенный стол. Тут уже вопрос массы. Или решиться и сделать жертвенный стол из ПВХ таки вспененного. Тогда придется плоскость выводить стола. Если профиль - то масса и опять же жесткость профиля в один слой хрен обеспечишь. Казалось бы не самая критичная деталь, а нюансы сжирают массу вариантов

[Hanter]

Прошедшую субботу.. я предложил отфоткать, вы до субботы не ответили. я у этого станка бываю только по субботам. по этому - до следующей теперь..

[hmnijp]

По поводу ускорений и деформаций. При 1g стол вполне можно сделать из листа МДФ. Геометрически он никак не изменится. Будут прогибы при сверлении, и то, на вскидку по Z это в пределах десятки. Единственный неудобняк делать стол и жертвенный стол из одной детали - как-то не комильфо. А если это разные детали, то стол должен быть жестче по всем осям, нежели жертвенный стол. Тут уже вопрос массы. Или решиться и сделать жертвенный стол из ПВХ таки вспененного. Тогда придется плоскость выводить стола. Если профиль - то масса и опять же жесткость профиля в один слой хрен обеспечишь. Казалось бы не самая критичная деталь, а нюансы сжирают массу вариантов

У вас не получится из мягких материалов сделать достаточно жесткий стол, который форму будет держать. крепления/отверстия разобъет очень быстро. И опять же, их невозможно точно обработать. Вы думаете о винтах C5, а стол из говна и палок думаете. Мдф от перепада влажности будет в размерах меняться больше ваших допусков на порядок. Чем вам не нравится обычная алюминиевая плита? можно даже облегчить отфрезеровать. по весу она не повлияет никак можно сказать. это мелочь для станка. вам же писали выше, что инерция винта швп будет больше чем инерция самого стола. И я не представляю как вы будете позиционировать заготовку на мягком столе в ваших допусках. на этих материалах такие точности ловить невозможно.

Не волнуйтесь так сильно за вес подвижных частей. У меня портал сотня кг катается на шаговиках 15м/мин и ускорения 1-2G без всяких пропусков. А уж стол в 5-10кг таскать на бОльших ускорениях думаю не такая большая проблема.

[Прочнист]

А шаговики какие на 100 килограммовый стол?
На счет изменений размера от влажности - согласен. Думал как собрать стол из плоских профилей типа 20*80, плюс как ему более менее геометрию придать - не придумал.
ДО СУББОТЫ НЕ ОТВЕТИЛ, т,к, бЫЛ В мосКВЕ, вернулся сегодня в обед

[Прочнист]

еще момЕНТ. как считать инерцию шаговика? чТО-ТО Я ЭТОТ МОМЕНТ УПУСТИЛ.

[hmnijp]

А шаговики какие на 100 килограммовый стол?
На счет изменений размера от влажности - согласен. Думал как собрать стол из плоских профилей типа 20*80, плюс как ему более менее геометрию придать - не придумал.

6н.м.

По этому и говорю, берите цельную плиту, как обычно делают на подвижных столах. облегчайте её, и всё. Будет цельная точно обработанная за раз деталь, и сразу под конкретную оснастку.
Профиля кривые в основном, и их всё равно так-же фрезеровать в сборе.

[AndyBig]

Насколько я понимаю, тут плоскость стола по Z не особо важна, это же сверлилка, а не фрезерный или шлифовальный станок. Все равно под платы обычно подкладывают жертвенный материал - тот же МДФ со всеми его недостатками.
Тут важнее уделить внимание перпендикулярности всех осей.

[Прочнист]

Перпендикулярность само собой. По Z глубина обработки 3 мм, там не принципиально.
Вот на счет обработки дюралевой плиты не могу согласиться. Много раз обрабатывал. Если соотношение толщины к линейным размерам небольшое, то любой материал начинает коробить. Уж не этом форуме должны это знать лучше других. Тут мне видится только один вариант. Сделать достаточно жесткий стол, пусть даже хоть с Т-пазами, пусть из профилей, жертвенный стол, его уже и фрезернуть по плоскости. ХОТЯ ЭТО МЫ ТАК ДЕЛАЕМ НА ДОСТАТОЧНО КРИВОМ ПУРЛОДЖИКОВСКОМ СТАНКЕ, ЧТОБЫ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ФРЕЗЕРОВАТЬ, ПРИ СВЕРЛЕНИИ ЖЕ МОЖНО ПАКЕТ ЗАГОТОВОК ЗАКРЕПИТЬ НЕУДАЧНО, тогда его вспучит по Z до 2 мм, что тоже является серьезной проблемой, и как ее решать, пока не знаю. Единственное, что могу предположить, что зажимов должно быть много, хотя бы каждые 100-150 мм и они должны прижимать плату не с самого края, а чуть глубже к середине. Хотя бы 3-4 мм. Когда за самый край цеплял, тогда пучило максимально.

[nevkon]

Перпендикулярность само собой. По Z глубина обработки 3 мм, там не принципиально.

Если сверлить 0.6+мм диаметром действительно может и не принципиально. Я на своем ставил 0.4мм сверло и молился чтобы не сломало - именно по причине недостаточной перпендикулярности оси (ход индикатора несколько соток на круг на вылете в 100мм). 0.3мм до сих пор не решился использовать - я его боюсь взять пальцами .