Разработка кибер-технолога в среде NX

[aegis]

Знаю, что директор испытывает нехватку кадров. Поэтому и нуждается в такой программе.

знаем, проходили такое на заводе. обычно это все идет по таким стадиям:
1) вначале поурезали премии, накинули больше сторонних работ (оптимизация персонала за счет пенсионеров)
2) потом толковые разбежались ибо платят мало а грузят порядком
3) нагрузка на остальных еще раз увеличилась
4) чтобы остальные не убежали начинают набирать им в помощь молодых перспективных (без опыта работы чтобы меньше платить). молодежи немного, ибо не выпускаются в профильных заведениях в нужных количествах с потребным уровнем подготовки и опять же стартовая зп многих отпугивает.
5) на остальных навешивают обучение молодежи. по истечению какого-то срока их остается процентов 30 (опять же зарплата этому способствует), но процент стариков сокращается примерно на столько же - кто на пенсию, а кто не рад тому что еще обучение навесили.
6) ситуация не меняется. начинают думать и искать ходы конем. О точно! автоматизация нас спасет, заказывают программу которая сама делает все.
7) при внедрении программы в жизнь приходится переделывать (переводить) старые техпроцессы в новый лад, ибо на любом уважающем себя заводе есть центр управлением качества (отдел может и по другому называться, смысл от этого не меняется), который требует чтобы вся документация велась в едином виде (естественно это проще рабочим, которые в силу своей компетенции не могут разбираться и в старой и новой форме)
8) нагрузка опять увеличивается, старожилы не могут перейти, делают все по старинке и упираются изо всех сил. их слушают, уволить не могут ибо молодежь еще ничего не знает толком.
9) потом начинают вылазить глюки в программе (смена ОС, увеличение нагрузки на сервер до предела когда он не справляется). Начинают чинить, вылазят опять глюки, а разработчик в это время ушел на пенсию ибо свои пару лимонов он уже заработал и хочет отдохнуть, с внуками понянчиться (ну или другие причины)...
и все приплыли. а можно было просто не рушить то что было создано перед этим...

[tbc]

Простые детали может делать любой САМ по клику мыши и кому будет нужен ваш "кибер-технолог"

САМ не может делать, это инструмент технолога, такой же, как рубанок для столяра, скальпель для хирурга и т.д.
А технологу нужно создать рабочее место, платить зарплату, искать замену, когда он уходит в отпуск, или на больничный
и т.д. Кибер-технологу все это будет не надо. Создал на предприятии, настроил и все. Дальше он будет пахать и не на что не жаловаться и ничего
не требовать.

[MX_Master]

Кибер-технологу все это будет не надо. Создал на предприятии, настроил и все. Дальше он будет пахать и не на что не жаловаться и ничего
не требовать.

Ни разу не видел, чтобы какой-то софт вкупе с каким-то железом работали без ошибок, без перерыва и без поддержки человека. В какой-то момент по совокупности причин работа софта таки накроется медным тазом. Это неизбежно как смерть. И в этот момент поломки придётся вызывать специалиста, или чинить самостоятельно. Сами директора это чинить не будут, а кого же они позовут в качестве специалиста?

[Frezer_PU]

Простые детали может делать любой САМ по клику мыши и кому будет нужен ваш "кибер-технолог"

САМ не может делать, это инструмент технолога, такой же, как рубанок для столяра, скальпель для хирурга и т.д.
А технологу нужно создать рабочее место, платить зарплату, искать замену, когда он уходит в отпуск, или на больничный
и т.д. Кибер-технологу все это будет не надо. Создал на предприятии, настроил и все. Дальше он будет пахать и не на что не жаловаться и ничего
не требовать.

Вы что вдохновились фильмом Терминатор где Скайнет управляет всеми роботами и не нуждается в помощи людей, сам добывает ресурсы и строит заводы для их производства?
Ваш "кибер-технолог" не сможет составить тех процесс, написать УП и оптимизировать ее как это сможет человек с помощью современного САМ инструмента который видит и учитывает сотни факторов влияющих на обработку, а не просто строит траекторию механически по какому то заложенному типичному шаблону! Возможно если бы вы поработали за станком 35 лет в должности оператор-наладчик то вы бы понимали все эти процессы и то что иногда даже очень простую с виду деталь бывает сложно сделать из-за особенности ее крепления или допусков и прочих моментов которые на это влияют!
Сейчас крупные предприятия роботизируют и за станком стоит не человек а робот но весь этот механизм программирует человек и без его контроля и точных расчетов учитывая все за и против все это работать не будет при том что это уже происходит сейчас !
Этим я хочу сказать что то что вы предлагаете в данный момент и на перспективу по сравнению с теми технологиями которые есть сейчас на предприятиях на которых уже внедрены современные технологии автоматизации выглядит как средневековое деревянное колесо давно ушедших лет !
Ваша программа подойдет разве что для личного гаражного применения в виде хобби но не для промышленных масштабов современности и развития!

[aegis]

на старой работе точили изделия типа гильз цилиндров. простые детали - тела вращения, но довольно тонкостенные, но простые - можно УП писать в блокноте (собственно так и писались УП). порой похожие детали обрабатывались совсем по разному. количество проходов, съем, подача корректировались довольно часто потому как очень много факторов влияло на результат - исходная твердость варьируется от партии к партии, тип пластины в наличии (да да да представьте себе что стружколом и производитель пластинок часто вносят очень большие изменения в итоговый результат), тип зажимного устройства, степень изношенности станка. не говоря уже про то что чистовые проходы приходилось точить по контрольным сечениям - разные оправки в разных местах распирали деталь больше, в других меньше...
и вы даже такие простые задачи не спихнете на ИИ

[aftaev]

ДиреХторам нужны "волшебные кнопочки" - нажал все сделалось. Так же нужны станки чтобы не образованный чел. мог заменить спеца. Зачем учить спецов, когда можно заплатить за волшебную программу, которая якобы все сама умеет делать А потом спецов не хватает - потому как их не готовят, а платят за "волшебные" программы.

На одном заводике по литью накупили нового оборудования, суперских программ для моделирования литейных процессов. Льют = брак. То недоливы, то детальки рвет. Приехал спец, и без всяких программ объяснил как нужно делать модельные формы и как лить. Литье пошло.

[N1X]

Это как у нас - купят крутой ОЦ, на постпроцессор и обучение персонала забьют, а потом "а шо мы станок за лярд купили, а вы на нем нихрена не можете?!"

[Nonstopich]

Ни разу не видел, чтобы какой-то софт вкупе с каким-то железом работали без ошибок

На днях был у друзей, которые автоматизировали вворачивание винтов в детали. Сначала было всё на датчиках, брак был больше половины.
Прикрутили OpenCV и контроль работы за камерой, чтоб та СТОПУДОВА получала кадры.

система пашет уже 212 часов без остановки... Мужики в шоке
Но где винтики, а где CAM+CAD+Фрезеровка

[Frezer_PU]

Это как у нас - купят крутой ОЦ, на постпроцессор и обучение персонала забьют, а потом "а шо мы станок за лярд купили, а вы на нем нихера не можете?!"

По тому что им лапши навешали что он все умет а как им управлять и что и кто для этого нужен не навешали а когда начинает доходить то понимаю все соль происходящего !
Я работал на производстве где купили 4 ОС два горизонта и 2 вертикала на 40м конусе а инструмент не купили сославшись на то что у нас целый склад , и когда приехали спецы запускать станок попросили инструмент и оправки для проверки работы им принесли советский и наладчики были в шоке от того что им предлагают, а когда начальство узнало что такой инструмент не катит и вообще его не рекомендуют использовать на импортном оборудовании а цена на тот что надо координально отличается а еще и надо укомплектовать 4 станка таким инструментом и оправками то у них пукан подорвало не слабо , за 2 года работы они так и не смогли полностью это сделать и работали мы частично советским инструментом но в импортных оправках прося их друг у друга от нехватки нанося тем самым вред станкам за натцать тысяч долларов!

[tbc]

Вы что вдохновились фильмом Терминатор где Скайнет управляет всеми роботами и не нуждается в помощи людей, сам добывает ресурсы и строит заводы для их производства?

Я вдохновился статьями академиков АН СССР А. Ершова и Г. Поспелова о применении ИИ в промышленности, в конце 70-х, начале 80-х и упорно шел по этому пути все последующие годы.

Возможно если бы вы поработали за станком 35 лет в должности оператор-наладчик то вы бы понимали все эти процессы

А почему возможно? У меня есть личный опыт работы строгальщика, фрезеровщика, конструктора ДМ и СТО, оператора и технолога СЧПУ на разных станках.
И это мой сильный козырь в конкурентной борьбе, за создание кибер-технолога, который стремятся создать сегодня все разработчики мира. Плюс научное открытие: в 1987г. был найден признак по которому надо выделять КТЭ (конструкторско-технологические элементы).

[Frezer_PU]

в конце 70-х, начале 80-х и упорно шел по этому пути все последующие годы.

А мне кажется что вы там и застряли и в итоге не к чему не пришли )))))))))) и мыслите теми технологиями которые были в прошлом но не теми что есть сейчас!

У меня есть личный опыт работы строгальщика, фрезеровщика, конструктора ДМ и СТО, оператора и технолога СЧПУ на разных станках.

Это в каком году было ?
Сейчас совсем другие технологии, инструмент и станки ЧПУ которые требуют современного подхода и ПО, а не разработки и открытий прошлого столетия по которым вы до сих пор идете !

[aftaev]

По тому что им лапши навешали что он все умет а как им управлять

Приезжает к нам один заказчик он же дирехтор. Закали матрицу. Заказчик спрашивает - а что мы так долго делаем? Вот в Ютубе он видел как кладут заготовку на стол, закрывают дверцы на ОЦ, жмакают кнопку и через пол часа вытаскивают деталь. Если бы у него были лишние деньги, то он купил бы себе такой станок у которого дверцы нужно только закрыть и кнопочку нажать волшебную
Дверцы на свой ОЦ пока не поставили - потому у нас так долго чем на Ютубе получается

Мы если приезжаем на производство всегда говорим: вкладывайте деньги в людей, в их обучение и самое главное их нужно заинтересовать. Если рабочему дали з/п 500баксов и никак не влияет сколько он деталей сделает одну или 10 в день, з/п одна и та же. Вот и сидят операторы упершись в сотовые.
По накупают разного дорогого ПО с которым никто толком не умеет работать, а элементарно фрез и оправок нет.

[aegis]

Плюс научное открытие: в 1987г. был найден признак по которому надо выделять КТЭ (конструкторско-технологические элементы).

мм мне 2 года тогда было... много чего поменялось как думаете?

[aftaev]

Я вдохновился статьями академиков АН СССР А. Ершова и Г. Поспелова о применении ИИ в промышленности, в конце 70-х, начале 80-х и упорно шел по этому пути все последующие годы.

Можно посмотреть на скрин вашей программы + на чертежи или детальки которые выдает это ПО. Мне не понятно преимущества вашей программы, если она не умеет работать со сложными деталями. А простые детали можно обрабатывать при помощи мастеров встроенные в саму ЧПУ.

[aftaev]

мм мне 2 года тогда было... много чего поменялось как думаете?

Ты вырос, а кто то там и остался

[tbc]

Сейчас совсем другие технологии, инструмент и станки ЧПУ которые требуют современного подхода и ПО

Я не так давно, в 2012г. уволился с предприятия Идель Нефтемаш из за попытки высокого начальства отжать мою интеллектуальную собственность.
Нисколько не чувствовал там свою ущербность. Все мои знания по резанию металлов не устарели. Сделал для них кибер-технолога, правда для фланцев. Последний СЧПУ, на котором мне пришлось поработать был 5-и координатный MIKRON с TNC-425. Не думаю, что он уже стал древним.
И предприятие, на которое меня сейчас приглашают, имеет самое современное, импортное оборудование. Так что, все будет хорошо.

[aftaev]

Сделал для них кибер-технолога, правда для фланцев.

Сколько видов фланцев они изготавливали?

Мастер(помощник) создания Gcode в Mach3. Задаются параметры, он генерит Gcode. Достаточно задать кол-во отверстий, остальные параметры устанавливаются по умолчанию. Есть такие же мастера для обточки внутри и снаружи фланца.

[aegis]

aftaev, да я в параметрах тоже довольно сложные вещи писал...

[aftaev]

aftaev, да я в параметрах тоже довольно сложные вещи писал...

В O-Code можно эти фланцы написать, там будет не так красява. Нужно чтобы за станками стояли неучи с детского сада, вот для них красявые картинки и нужны
ЧПУ Mach3 перересовывали для одного предприятия где не нужны технологи, а набирали что дешевше. В Mach3 кнопки подписывали циферками какую кнопку в какой очереди жать. E-стоп(1), Номе(2) .... Придет такой неуч, поработает пару месяцев тыкая тупо в кнопки - все считает себя спецом. Требует повышенной з/п. Он уходит, приходит новый неуч который не знает даже как комп включить. Нас вызывают чтобы его научить. Видео записывали, инструкцию в скринах рисовали - не хотят учиться. Нужно чтобы приехали, взяли его руку и его пальцами в кнопочки потыкали.
А спец кто вначале работал на станке, мог и сам Gcode писать и раскладку оптимально сделать так что отходов было минимально. Но платить ему не хотели.

[Serg]

И это мой сильный козырь в конкурентной борьбе, за создание кибер-технолога, который стремятся создать сегодня все разработчики мира.

Сильный козырь против вас - это то, что вы один. Ни один здравомыслящий руководитель не "завяжет" весь техпроцесс на одного человека. Ведь вашего кибер-технолога надо развивать, сопровождать и т.п., а единственный человек-разработчик может забить, запить, заболеть, помереть...
Даже если вы и убедили какого-то директора в радужных перспективах, то далеко не факт, что вы сможете сделать это с реальными хозяевами предприятия, они как минимум захотят увидеть бизнесплан с конкретными суммами, сроками и планирумыми доходами...