Характеристика шагового двигателя

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
artclonic
Мастер
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 12:40
Репутация: 36
Контактная информация:

Характеристика шагового двигателя

Сообщение artclonic »

Шаг ремня 2 мм
Шкив 20 зуб, Ф12мм
Шагов на оборот = 200 шаг
Вес каретки (конструкции) 250 гр

Хочу 400-450 мм/сек линейной скорости



Для увеличения скорости по одной из оси (хотелки примерно 400-450 мм/сек) решил заменить 42 (около 4 кг/см) на 57 (около 12 кг/см) двигатель... А сегодня взял их диаграмки и посчитал.. Вывод пипец, что на макимальных скоростях при даже 1/8 шаге разницы почти не какой.... При моменте который обеспечивает бесперебойную работу без пропуска шагов)
1/4 шага меняет картину внушительно, но тогда (как я думаю - ни какой плавности движения..)
Получается чем больше дробление шага тем меньше момент? Или нельзя проецировать 1/8 шага на диаграмму 1/2? Или что-то не так?
(и подскажите как посчитать( момент с учетом инерции -веса каретки)
Вложения
3_FL42STH38-1684A.jpg (2104 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=127267&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (44.52 КБ)</a>
3_FL57STH56-2804A.jpg (2097 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=127270&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (39.53 КБ)</a>
Последний раз редактировалось artclonic 20 дек 2017, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
Наверстываем... в электронике...
Аватара пользователя
DenisK
Кандидат
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:33
Репутация: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение DenisK »

artclonic писал(а):Вот характеристика шагового двигателя, при 1/2 шаге. Почему при 600 об/мин шагов в секунду 2000? (двигатель 1,8 град) Почему???
На нагрузочных характеристиках, к сожалению оказалась опечатка - частота вращения указана в 2 раза больше чем должна быть, т.е. на 2000 шаг/сек = 300 об/мин, а не 600 как указано.
Ориентируйтесь пожалуйста на ось с шаг/сек.
Спасибо что заметили, исправим в ближайшее время.
artclonic писал(а):Получается чем больше дробление шага тем меньше момент? Или что-то не так?
Крутящий момент практически не зависит от дробления шага. На форуме уже было несколько тем, где это обсуждали и даже проверяли.
artclonic писал(а):Для увеличения скорости по одной из оси (хотелки примерно 400-450 мм/сек) решил заменить 42 (около 4 кг/см) на 57 (около 12 кг/см) двигатель... А сегодня взял их диаграмки и посчитал.. Вывод пипец, что на макимальных скоростях при даже 1/8 шаге разницы почти не какой....
На нагрузочных характеристиках, которые Вы привели разница между 42 и 57 двигателем достаточная - например на скорости 4000 шаг/сек момент у 57 примерно 5,9 кг*см, а у 42 на этой скорости момент примерно 2,9 кг*см.
На частоте 10000 шаг/сек (1500 об/мин) момент у 57 (примерно 1,8 кг*см) почти в 2 раза выше чем у 42 (примерно 1 кг*см).
Аватара пользователя
artclonic
Мастер
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 12:40
Репутация: 36
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение artclonic »

Понял, спасибо. Момент в основном зависит от скорости!
Если совсем грубо прикинуть, заменив двигатель у которого момент в два раза выше при одной и той же скорости, говорит это о том что и скорость можно увеличить в два раза при одном и том же моменте?

Т.е. при двигателе 42 при настройках 15000 мм/мин (шаг 1/8) - работа стабильна! Это говорит о том (грубо) что можно на 57 добиться 25000-30000 мм/мин?



И еще вопрос, все таки как учесть в выборе ШД вес каретки, которая гоняет по рельсе? (или лучше все практикой?)
Наверстываем... в электронике...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение Сергей Саныч »

Момент на высоких скоростях зависит от напряжения питания драйвера. Чем оно выше, тем до большей скорости момент будет оставаться (почти) постоянным.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
DenisK
Кандидат
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:33
Репутация: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение DenisK »

artclonic писал(а):Если совсем грубо прикинуть, заменив двигатель у которого момент в два раза выше при одной и той же скорости, говорит это о том что и скорость можно увеличить в два раза при одном и том же моменте?
Т.е. при двигателе 42 при настройках 15000 мм/мин (шаг 1/8) - работа стабильна! Это говорит о том (грубо) что можно на 57 добиться 25000-30000 мм/мин?
Нет. Зависимость момента от скорости не линейна и не пропорциональна если сравнивать разные ШД.
Т.е. если на одной частоте вращения у двух ШД разница в крутящем моменте 2 раза, то на частоте в 2 раза выше крутящий момент у них будет в другой пропорции, может даже стать почти одинаковым.
Надо ориентироваться на нагрузочные характеристики.
Увеличению момента на высоких частотах может помочь увеличение питания драйвера ШД.
Аватара пользователя
artclonic
Мастер
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 12:40
Репутация: 36
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение artclonic »

Сергей Саныч писал(а):Момент на высоких скоростях зависит от напряжения питания драйвера. Чем оно выше, тем до большей скорости момент будет оставаться (почти) постоянным.
Понял! Спасибо!

Вот мой расчет, он показывает, что скорость шагов в сек зависит от дробности шага...Соответственно и момент..?
Вложения
расчет.png (2062 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=127283&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (119.25 КБ)</a>
Наверстываем... в электронике...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение michael-yurov »

artclonic писал(а):Шаг ремня 1 мм
Шкив 20 зуб, Ф12мм
При диаметре 12 мм и 20 зубьях шаг получается 1,885 мм
При шаге зуба 1 мм диаметр должен быть 6,37 мм
artclonic писал(а):Хочу 400-450 мм/сек линейной скорости
т.е. если шаг и правда 1 мм и на шкиве, действительно, 20 зубов, то требуется 1350 об/мин (9000 полушагов в секунду).
При питании 30 В (как в тестировании для графиков), от выбранных моторов высокого крутящего момента не получить, но работать будут.

Другой вопрос в том, как при таких усилиях поведет себя микроскопический ремешок с шагом зуба 1 мм?
0,2 Н*м при радиусе шкива 3,2 мм создаст усилие в 6,5 кгс. Выдержит такое ремень?
Аватара пользователя
artclonic
Мастер
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 12:40
Репутация: 36
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение artclonic »

Простите, простите в расчет указан 2 мм (стандартный ремень) а в описании общибся...)
В расчете 2мм шаг ремня но получается при режиме 0,25 (1/4) 9333 шагов в сек... для 467 мм/сек

Так как же момент не зависит от дробления шага????
Вложения
рас.png (2048 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=127288&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (123.26 КБ)</a>
Наверстываем... в электронике...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение Сергей Саныч »

artclonic писал(а):Так как же момент не зависит от дробления шага????
В приведенном расчете есть путаница в терминах. Словом "шаг" обозван и шаг самого ШД, который является его физической характеристикой и не зависит от дробления (строка 2), и импульс Step, поступающий на драйвер (в строке 15).
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
artclonic
Мастер
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 12:40
Репутация: 36
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение artclonic »

Пример (совсем запутался..)
Я работаю в режиме 1/16 шага, со скоростью 600 об/мин. = 10 об /сек
Какая частота шаг/сек получится?
16*200*10 = 32000 шаг/сек

И

Я работаю в режиме 1/2 шага, со скоростью 600 об/мин.
Какая частота шаг/сек получится?
2*200*10 = 4000 шаг/сек
Наверстываем... в электронике...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение Сергей Саныч »

artclonic писал(а):Пример (совсем запутался..)
Я работаю в режиме 1/16 шага, со скоростью 600 об/мин. = 10 об /сек
Какая частота шаг/сек получится?
16*200*10 = 32000 шаг/сек

И

Я работаю в режиме 1/2 шага, со скоростью 600 об/мин.
Какая частота шаг/сек получится?
2*200*10 = 4000 шаг/сек
В обоих случаях 2000 шаг/сек. (физических)
Именно их надо учитывать при определении момента.
Сколько для этого надо подать импульсов Step на драйвер - не важно.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
artclonic
Мастер
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 12:40
Репутация: 36
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение artclonic »

Вот рассчитал
4 варианта
1 вариант - фактическая работа при этом двигатель выходил в срыв шагов, момент 3,5 кг*см
2 вариант - фактическая работа при этом двигатель не выходил в срыв шагов тоже около 3,5 кг*см (но скорее всего несколько больше) (т.е. можно заключить, что при моменте 4 кг*см - работа уж точно будет стабильной)
3 вариант - планируемая работа при линейной скорости чуть более 400 мм/сек Момент - 8 кг*см
3 вариант - планируемая работа при линейной скорости чуть более 500 мм/сек Момент - 7,8 кг*см

Можно заключить, что 400-450 мм/сек на 57 ШД достижимая скорость стабильной работы? Или нет?


Двигатель 42 (вариант1) - срывается в пропуске
Задал 540.0 об/мин
Расчет 9.0 об/сек
Расчет 1800.0 шаг/сек
Задал 32.0 мм/об
Расчет 288.0 мм/сек
Расчет 17280.0 мм/мин
По диаграме 3.5 кг*см

Двигатель 42 (вариант2) - работает вроде стабильно
Задал 470.0 об/мин
Расчет 7.8 об/сек
Расчет 1566.7 шаг/сек
Задал 32.0 мм/об
Расчет 250.7 мм/сек
Расчет 15040.0 мм/мин
По диаграме 3.5 кг*см

Двигатель 57 (вариант3 ) - план №1
Задал 650.0 об/мин
Расчет 10.8 об/сек
Расчет 2166.7 шаг/сек
Задал 40.0 мм/об
Расчет 433.3 мм/сек
Расчет 26000.0 мм/мин
По диаграме 8.0 кг*см

Двигатель 57 (вариант3 ) - план №2
Задал 800.0 об/мин
Расчет 13.3 об/сек
Расчет 2666.7 шаг/сек
Расчет 40.0 мм/об
Расчет 533.3 мм/сек
Расчет 32000.0 мм/мин
По диаграме 7,8 кг*см
Наверстываем... в электронике...
Аватара пользователя
artclonic
Мастер
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 12:40
Репутация: 36
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение artclonic »

придется практикои проверять..
Наверстываем... в электронике...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение michael-yurov »

artclonic писал(а):придется практикои проверять..
Так а какие еще ответы то хочешь? Все уже рассказали, а ты упорно пытаешься микрошаг в расчеты запихнуть.
Хочешь практикой - никто же не против. проверяй.
Хочешь расчетами, на каких скоростях мотор сможет нормально работать - вот есть калькулятор: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 39#p228839
Аватара пользователя
artclonic
Мастер
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 12:40
Репутация: 36
Контактная информация:

Re: Характеристика шагового двигателя

Сообщение artclonic »

Спасибо. К стати примерно мои расчеты со сверкои с диаграммои показывают (для стабильнои)работы примерно тоже самое..

На красно плате еще есть регулировка спада тока - что это и какои лучше выставить 25%,50%,75%,100%?
Наверстываем... в электронике...
Ответить

Вернуться в «Электроника»