Вопрос по управлению шпинделем.

[nickoass]

У меня вопрос... Какой способ лучше выбрать для управления шпинделем, аналог 0...10в или по Модбасу ? С аналогом все ясно, а вот Модбас дает ли какие дополнительные вкусняшки ? Забыл сказать, частотник Delta VFD-M, управление Mach3.

[Сергей Саныч]

Включение - выключение шпинделя.
Контроль - все параметры на экране.
Большая точность задания частоты.
Оперативная и удобная настройка. Можно даже динамически перенастраивать режимы - скажем, включать-выключать векторный режим в зависимости от заданных оборотов.

[nickoass]

Сергей, спасибо.
Коротко и доходчиво.

[Umnik]

Можно даже динамически перенастраивать режимы - скажем, включать-выключать векторный режим в зависимости от заданных оборотов.

А если мы работаем в векторном, т.е. на частоте до 300 Гц, т.е. для обычного шпинделя это 18 тыс. об., но вдруг пытаемся поднять частоту до 400, например.
Инвертор не даст этого сделать, пока мы не переключимся в скалярный, или же автоматом переключится сам? А при падении оборотов ниже 18 тыс. перейдет сам же на векторный?
Возможен такой вариант?

[Kiriller]

Тоже хотел спросить. Можно ли просто включить векторный режим навсегда?

[Сергей Саныч]

А если мы работаем в векторном, т.е. на частоте до 300 Гц, т.е. для обычного шпинделя это 18 тыс. об., но вдруг пытаемся поднять частоту до 400, например.

У тех частотников, с которыми я работал (Hyundai) смена режима возможна только через "стоп". То есть, если мы подадим команду смены частоты на 400, ничего не произойдет. Надо обязательно остановиться, подать команду отключения векторного режима, а потом уже заводить на высокой частоте.
У меня сделано так, что при старте с частотой выше 300 Гц, вначале подается команда отключения векторного режима, а при более низких частотах - команда включения.

Можно ли просто включить векторный режим навсегда?

Можно, конечно, для этого даже Модбас не требуется. Но частота будет ограничена 300 Гц.

[Сергей Саныч]

Включение - выключение шпинделя.
Контроль - все параметры на экране.
Большая точность задания частоты.
Оперативная и удобная настройка. Можно даже динамически перенастраивать режимы - скажем, включать-выключать векторный режим в зависимости от заданных оборотов.

Забыл добавить - при работе через LPT, где обычно наблюдается дефицит входов и выходов, переход на управление частотником по Модбасу высвобождает сразу два выхода (которые работали на включение и ШИМ).

[Umnik]

Сергей Саныч, я так понимаю, что у вас организовано управление инвертором через модбас?
А в случае управления им через аналог 0-10 В, как вообще выглядит логика управления?
Насколько я понимаю, контроллер на один из дискретных выходов подает единицу, т.е. сигнал "вкл". Этот сигнал посредством замыкания соответствующих пинов на панели управления частотника дает команду на включение шпинделя.
А затем уже контроллер выдает некое напряжение (в случае управления через напряжение) в диапазоне 0-10 В, кое частотник распознает и в соответствии с уровнем напряжения выставляет обороты шпинделя.
Т.е. если просто подать аналоговый сигнал на вход частотника, то вращение шпинделя при этом не получим, так ведь?

[Сергей Саныч]

Полагаю, что напряжение, управляющее скоростью, можно подать в любой момент, в том числе до включения.
Но я от аналогового управления отказался почти сразу, поэтому особого опыта в нем не имею.
моя "кочка зрения" - если есть возможность применить Модбас, то от аналогового управления скоростью шпинделя надо отказываться.

[Umnik]

моя "кочка зрения" - если есть возможность применить Модбас, то от аналогового управления скоростью шпинделя надо отказываться.

да безусловно, никто на спорит, что модбас круче и лучше)
Но аналог проще настроить. Ну и я не уверен, что мне модбас нужен вполне может оказаться, что для моих целей хватит и аналога. Сейчас вон вообще ручками включаю шпиндель и выключаю, но на новом станочке хочется все же какой-то автоматизации процесса)

[AVK74]

При работе через модбас из мача у меня иногда шпиндель просто не включался при старте программы, это было очень редко но было. Один раз сломал фрезу, потом всегда приходилось контролировать включение шпинделя, при работающем пылеотсосе его не слышно и несколько напрягало.
То есть мачу побоку что шпиндель не завелся, он начинает резать, хоть и показывает обороты и даже ток вроде. Обратная связь у него есть. Еще как то был прикол, завелся в обратную сторону.
Частотник правда Хонлинг или как его там.
Никаких особых плюшек от модбаса я не заметил, разве что проводов меньше.
Ну и плата должна поддерживать вывод 0-10В, это можно и самому приколхозить к любой плате, мач просто выдает ШИМ на выбранный пин, так что в принципе некритично.

[nickoass]

Ну и плата должна поддерживать вывод 0-10В, это можно и самому приколхозить к любой плате

вот схема управления частотником, если на интерфейсной плате нет плюшки 0-10в

[Umnik]

AVK74, nickoass, спасибо.
Я рассматриваю в качестве возможного претендента mycnc, так что выход 0-10 В там вроде как есть. Но и RS485 тоже имеется, так что в перспективе можно задействовать и его...

[Сергей Саныч]

При работе через модбас из мача у меня иногда шпиндель просто не включался при старте программы, это было очень редко но было. Один раз сломал фрезу, потом всегда приходилось контролировать включение шпинделя, при работающем пылеотсосе его не слышно и несколько напрягало.
То есть мачу побоку что шпиндель не завелся, он начинает резать, хоть и показывает обороты и даже ток вроде. Обратная связь у него есть. Еще как то был прикол, завелся в обратную сторону.

Это похоже на обрыв или плохой контакт одной фазы в шпинделе, кабеле, либо на неисправность частотника. Интерфейс тут вряд ли виноват. Хотя как он реализован в Маче, не в курсе.

[AVK74]

Нет, это не так, это глюк плагина.
В другую сторону старт тоже от кабеля?

[Сергей Саныч]

Нет, это не так, это глюк плагина.

Возможно. Повторюсь, с мачевским плагином не имел дела.
В LinuxCNC больше чем за 4 года не было ни одного случая незапуска или вращения не в ту сторону.
Re: Управление частотником через modbus. #72

В другую сторону старт тоже от кабеля?

Сколько угодно
Когда одна фаза оборвана, шпиндель просто "не знает", куда ему надо крутиться. И раскручивается куда попало. Частотник на это, как правило, не реагирует.

[Zampoteh]

Ребята, а доводилось ли кому подключать частотник Yaskawa к мачу по модбасу? Не поделитесь алгоритмом настройки и плагином? Гугль не помог, сам сообразить не могу, я больше механик чем АСУшник, а пины в ЛПТ закончились при подключении автосмены инструмента. Буду премного благодарен.

[AVK74]

Сколько угодно
Когда одна фаза оборвана, шпиндель просто "не знает", куда ему надо крутиться. И раскручивается куда попало. Частотник на это, как правило, не реагирует.

Ну вы бы тогда откровенно спросили бы: Не дурак ли я?
Вы правда думаете, что можно пропустить отваливание фазы?
На своем опыте что-ли проходили?

[Сергей Саныч]

Вы правда думаете, что можно пропустить отваливание фазы?

Иногда можно. Если что-то "соплит". Либо "плавающая" неисправность ключей в частотнике.
Всё-таки пакеты Modbus защищены CRC16, и вероятность, что из-за какой-то помехи пройдет неправильная команда, исчезающе мала.
Тем более, что если частотник принял и выполнил команду

хоть и показывает обороты и даже ток вроде

, а шпиндель не закрутился, то тут модбас уж точно не виноват.

[Hanter]

Ребята, а доводилось ли кому подключать частотник Yaskawa к мачу по модбасу? Не поделитесь алгоритмом настройки и плагином? Гугль не помог, сам сообразить не могу, я больше механик чем АСУшник, а пины в ЛПТ закончились при подключении автосмены инструмента. Буду премного благодарен.

Александр, дык если пины закончились - как его подключить то ???