Быстрый старт - лазерный гравер или фрезерный ЧПУ ?

[johncnc]

Сам по профессии программист, работаю в большой компании и, честно говорят, света белого не вижу.
Раньше 3 года работал удаленно с белой зарплатой, мог спокойно путешествовать или заниматься своими делами, экономил время на пробках (сейчас трачу 3-4 часа только на пробки)...
Захотел опять устроиться удаленно, но еще использовать домашнее пространство (в панельном доме).

Есть средства на самостоятельное изготовление ЧПУ фрезера и покупку лазерного гравера с хорошим внешним блоком дымопоглащения (чтобы не досаждать соседям). Денег около 200тр.

Отсюда вопрос - с чем проще выйти на рынок сувениров и небольших заказов в Москве - с лазерной гравировкой или ЧПУ фрезером?

[Тенгель]

Думаю с лазером. На днях в одном торговом центре в родной деревне увидел целый отдел с сувенирами и наборами для сборки всяких безделушек, вырезаными на лазере из фанеры, аж завидно стало
За 200 т.р. можно неплохой лазер 60*90 собрать, если знать к кому за комплектовкой обратиться

[frezeryga]

Смотря какая сувенирка. Фанеры сейчас как говна за баней. На фрезере можно более шикарные штуки делать.

[SVP]

использовать домашнее пространство (в панельном доме).

ЧПУ фрезера и покупку лазерного гравера

Работа в панельном доме крайне затруднена. Обычно невозможна.
Возможно, вы сможете приспособиться, с лазером это будет попроще - от него меньше шума.
Однако будьте готовы к визиту пожарных, которых вызовут соседи....

Отдельный прикол вас ожидает с материалами в листах 2х3 метра .
Кто такого "в норку не затаскивал" тех кто затаскивал не поймет...
(у меня когда лист ПВХ начал раскручиваться в коридоре думал всё - не вылезу из-под него)

Отсюда вопрос - с чем проще выйти на рынок сувениров и небольших заказов в Москве - с лазерной гравировкой или ЧПУ фрезером?

На рынок сувениров в москве имея оборудования на 200к не выйти...
Лучше найти работу, которая будет устраивать. Проще. И больше заработаете денег.
Ничего сопоставимого с зарплатами в IT вы с таким оборудованием не наработаете.

Ели вы можете находить выгодные заказы на сувениры - находите их.
Тех, кто их вместо вас сделает найти не проблема, и сделает он их, скорее всего гораздо дешевле чем вы, даже на своём оборудовании.

PS. Работа в IT, обычно, требует иных навыков, нежели продажи...

[johncnc]

я уперся в зарплату 100тр, окей, доберусь до 150тр.. и это мой потолок
куда двигаться? с одной стороны, я хочу остаться в IT, с другой - хочу иметь приработок, чтобы иметь шанс выйти на другой рынок с новыми знаниями...
другого выхода на текущий момент не вижу.. буду рад, если что-то посоветуете

[frezeryga]

Развивайтесь в своей сфере там возможности безграничны.

[SVP]

я уперся в зарплату 100тр, окей, доберусь до 150тр.. и это мой потолок
куда двигаться? с одной стороны, я хочу остаться в IT, с другой - хочу иметь приработок, чтобы иметь шанс выйти на другой рынок с новыми знаниями...
другого выхода на текущий момент не вижу.. буду рад, если что-то посоветуете

Вы шутите так ?
Чтобы зарабатывать хотя-бы 50тыр вам понадобится оборудования не на 200тыр, и даже не на 2000тыр....
Не говоря уже о знаниях и умениях.
Лично у меня на это ушло дохрена лет и дофига миллионов рублей... может я конечно тупой, как знать,
может можно купить станочек за 200к, и отбить его за 1-2 месяца, как знать...

Посоветовал я выше: не покупайте железки, если умеете находить заказы, находите их и размещайте у тех, кто умеет делать.
Без заказов у вас всё равно ничего не получится. Дешевле тех, кто занимается этим профессионально вам не сделать,
т.е. если они делают "сувенир" за 100руб, вы его сможете сделать за 200... никогда не сделать, пока вы будете этим
"в панельном доме" заниматься. О ставках аренды в москве вам немного рассказать, или лучше не надо ?
Вкратце: они таковы, что не работая в снятом помещении постоянно его не окупить...

[johncnc]

я уперся в зарплату 100тр, окей, доберусь до 150тр.. и это мой потолок
куда двигаться? с одной стороны, я хочу остаться в IT, с другой - хочу иметь приработок, чтобы иметь шанс выйти на другой рынок с новыми знаниями...
другого выхода на текущий момент не вижу.. буду рад, если что-то посоветуете

Вы шутите так ?
Чтобы зарабатывать хотя-бы 50тыр вам понадобится оборудования не на 200тыр, и даже не на 2000тыр....
Не говоря уже о знаниях и умениях.
Лично у меня на это ушло дохрена лет и дофига миллионов рублей... может я конечно тупой, как знать,
может можно купить станочек за 200к, и отбить его за 1-2 месяца, как знать...

Посоветовал я выше: не покупайте железки, если умеете находить заказы, находите их и размещайте у тех, кто умеет делать.
Без заказов у вас всё равно ничего не получится. Дешевле тех, кто занимается этим профессионально вам не сделать,
т.е. если они делают "сувенир" за 100руб, вы его сможете сделать за 200... никогда не сделать, пока вы будете этим
"в панельном доме" заниматься. О ставках аренды в москве вам немного рассказать, или лучше не надо ?
Вкратце: они таковы, что не работая в снятом помещении постоянно его не окупить...

главная мысль - хватит работать на дядю
буду рад и дополнительным 20-30тр в месяц

[SVP]

главная мысль - хватит работать на дядю
буду рад и дополнительным 20-30тр в месяц

Яб тоже был рад дополнительным 20к в месяц.
Уверен, тут 100% былиб рады.

Вы уже нашли на эти 20тр заказов ?
Отдайте тем, кто сделает за 10к, и будьте рады не 20, а 10к без геммороев с производством в квартире.
Потому как иначе, вы будете просто "рады -200к разово".

Мысль у вас странная... если читали какие-то форумы или книжки, то лучше подумать еще раз

Бизнес-план у вас каков ?
Можете описать расходную часть более детализированно ?
Это столько-то, то столько-то, вот это столько-то ?

ЗЫ. Если хотите работать себе в убыток, приходите со своими 200к, я у вас их с удовольствием возьму
и пристрою вас в рабы. Надо ? Будете работать как-бы на себя, и почти бесплатно (-200к не в счет).

[AndyBig]

Чтобы зарабатывать хотя-бы 50тыр вам понадобится оборудования не на 200тыр, и даже не на 2000тыр....
Не говоря уже о знаниях и умениях.
Лично у меня на это ушло дохрена лет и дофига миллионов рублей... может я конечно тупой, как знать,
может можно купить станочек за 200к, и отбить его за 1-2 месяца, как знать...

Если найти свою нишу, то можно начать зарабатывать и при минимальных вложениях. Я начинал вообще без вложений (речь, правда, шла не о станках) через год купил новую машину, еще через два месяца вторую
А вот знания и умения - да, без них ничего не выйдет. Плюс к ним нужно везение и упорный труд. И обязательно что-то свое уникальное - или сама идея, или технология, или качество, или цена. Что-то, чего не делает уже сотня контор по городу за копейки.

[SVP]

Если найти свою нишу, то можно начать зарабатывать и при минимальных вложениях. Я начинал вообще без вложений (речь, правда, шла не о станках) через год купил новую машину, еще через два месяца вторую

1. Сейчас немного не то время, когда вы начинали (удалось аж две машины за полтора года в москве с нуля на сувенирке, верно я понял ?)
2. Разумеется и сейчас можно
3. Но ТС планирует ввалить "аж 200тыр" и при этом "быстро поработить рынок московских сувениров"

Звучи идея "я 100500 лет продаю сувениры, месяц назад заказал новый эксклюзивный фанерный член, продал их 100500 штук и теперь хочу начать делать их сам, что мне надо купить", разговор был бы другой. Ну или в крайнем случае "я востребованный дизайнер блаблабла". Но ТС вообще никакой квалификацией, которую сможет использовать не обладает...

Войти сейчас, на рынок сувенирки в москве, с "аж 200к", без опыта продаж итп... войти "быстрым стартом" ... "сынок - это фантастика".

[MGG]

Да ладно, практика показывает, что фактор везения особенно в Мск это больше 50% успеха. Попробовать что-то всегда стоит. Но соглашусь с выше отписавшимися, что дома это вообще не вариант.

[johncnc]

главная мысль - хватит работать на дядю
буду рад и дополнительным 20-30тр в месяц

Яб тоже был рад дополнительным 20к в месяц.
Уверен, тут 100% былиб рады.

Вы уже нашли на эти 20тр заказов ?
Отдайте тем, кто сделает за 10к, и будьте рады не 20, а 10к без геммороев с производством в квартире.
Потому как иначе, вы будете просто "рады -200к разово".

Мысль у вас странная... если читали какие-то форумы или книжки, то лучше подумать еще раз

Бизнес-план у вас каков ?
Можете описать расходную часть более детализированно ?
Это столько-то, то столько-то, вот это столько-то ?

ЗЫ. Если хотите работать себе в убыток, приходите со своими 200к, я у вас их с удовольствием возьму
и пристрою вас в рабы. Надо ? Будете работать как-бы на себя, и почти бесплатно (-200к не в счет).

насчет заказов на стороне - тут проблема в том, что у нас любят накручивать 100% к затратам
в качестве близкого к идеалу примера - наш с вами сосед, подмосквич из Лыткарино, известный mtmwood.com
как ни странно, бу лазерных граверов, дороже 150тр, на авито нет.. значит, они все в деле и приносят прибыль, мое имхо

[SVP]

насчет заказов на стороне - тут проблема в том, что у нас любят накручивать 100% к затратам

100% ? Это в общем-то немного...
Что в этой цифре не так для вас ?

Обычный(оптимистичный) расклад на сегодня:
500 рублей стоит товар в розницу
250 рублей получает тот, кто его сделал
125 рублей уходит у него на прямые расходы (материалы итп), остальное амортизация, прибыль и зарплаты.

Если вы планируете делать не за 250рублей, а за 200, либо 150, то никаких денег вы никогда не заработаете.
Даже в ноль не сойдетесь.

в качестве близкого к идеалу примера - наш с вами сосед, подмосквич из Лыткарино, известный mtmwood.com

Увы, лично я его не знаю. Но это не показатель.
Вы художник я верно понял ? Известный, как и mtmwood.com ?
Сможете на листе бумаги красивую графику нарисовать ?
Покажите свою работу, одну. Пожалуйста.

как ни странно, бу лазерных граверов, дороже 150тр, на авито нет.. значит, они все в деле и приносят прибыль, мое имхо

Улыбнуло.

[AndyBig]

удалось аж две машины за полтора года в москве с нуля на сувенирке, верно я понял ?

Не совсем - не в Москве и не на сувенирке
В сувенирку вообще соваться нет смысла, на мой взгляд, без какой-то совсем уж уникальной и востребованной идеи или без колоссальных вложений с целью захватить весь рынок демпингом и количеством с ожиданием отбиться лет через 5

в качестве близкого к идеалу примера - наш с вами сосед, подмосквич из Лыткарино, известный mtmwood.com

У Вас уже есть хорошо оснащенная столярная мастерская? У Вас есть талант к дизайну уникальных вещей из дерева? Ну или бесплатный дизайнер?
Купить станок и начать на нем резать найденные в интернете штучки - ну, может быть начнете через пол-года зарабатывать на сигареты

как ни странно, бу лазерных граверов, дороже 150тр, на авито нет.. значит, они все в деле и приносят прибыль, мое имхо

Насколько я понимаю, абсолютное большинство этих станков используется рекламными конторами для производства рекламы. Лично я не вижу перспективы в том, чтобы купить один станок и делать на нем только сувенирку. Может я и ошибаюсь...

[johncnc]

я нет, но отец - рисует

помню детство, он работает в КБ, где Протоны создают, денег (реально, я тогда считал на курс доллара) 5 долларов в месяц - это в Москве, 1992й год.. нас спасло то, что он умеет рисовать.. стали раскрашивать матрешки
кстати, что интересно, матрешечная фирма называлась Крокус, сейчас она выросла в сами знаете что...

так вот, считаю, что войти в рынок можно всегда, имея желание и некоторые инженерные знания, особенно при условии, что это дополнительный заработок и можно рисковать

хотя вашу идею насчет заказов на стороне приму во внимание, но, по правде говоря, эта мысль создает ощущение не творца, а примитивного спекулянта - купить дешевле, продать дороже..

[SVP]

Уже ведь есть хотя-бы один эскиз хотя-бы одного предмета ?
Или вначале купим непонятную железку-игрушку, а как в свободное от работы время зарабатывать на нём столько, сколько зарабатывает какой-нибудь художник-мультипликатор на фулл-тайм, будем потом разбираться ))) ?

ЗЫ. Заодно можно осветить: крокус - это какой-то вселенского масштаба поставщик матрешек ныне ?
Принадлежит лужкову ? (преемникам). Про матрешки я много чего могу сказать, лично был в лужковском
производственном центре. Это такой завод с площадью цехов в несколько километров, где "таджики" клепают сувениры.
Если вы собрались с ними конкурировать, то вам проще им квартиру свою сдать - больше толку будет.
Сувениры отгружали ФУРАМИ.

[AndyBig]

считаю, что войти в рынок можно всегда, имея желание и некоторые инженерные знания

Если бы все было так просто
А почему Вы уперлись именно в станки? Посмотрите внимательно вокруг, может быть найдется ниша и по Вашей специальности? К примеру, я именно по программированию и поднялся - стал подрабатывать таксистом и удивился, что расчет стоимости поездки проводится в основном водителем в уме по показаниям одометра. Или, в немногих случаях, считается дорогим устанавливаемым в машину таксометром. Хотя навигаторы на базе Windows CE в то время уже были практически у каждого таксиста. Я и написал программу GPS-таксометра для навигаторов, что принесло нам с партнером очень неплохой доход
Следующий (и текущий) источник моего дохода тоже буквально валялся под ногами и потребовал очень небольших начальных вложений, и тоже находился в области моей компетенции.
Не нужно думать "куплю станок, потом придумаю как на нем заработать", это может получиться только при большом везении Сначала продумайте подробно что Вы собираетесь делать, изучите рынок - что из подобного уже имеется, сколько оно стоит, посчитайте во что оно будет обходиться Вам в производстве (и после расчетов умножьте полученный результат как минимум на 1.5 - это и будет чистая себестоимость). Пообщайтесь с продавцами этих вещей, узнайте почем они готовы брать у Вас на реализацию Ваш продукт, на какое количество продаж можно рассчитывать.
В конце концов, потратьте немного и закажите на стороне изготовление Ваших образцов, а потом попытайтесь их продать по той цене, на которую Вы рассчитываете в своем будущем бизнесе. Пусть даже это будет Вам в убыток, зато даст представление о возможностях.
Вкладывать 200 тысяч "на авось" - просто глупо, тем более в такой широко и плотно освоенной кучей фирм сфере

[AndyBig]

эта мысль создает ощущение не творца, а примитивного спекулянта - купить дешевле, продать дороже..

Так Вам шашечки или ехать?

[sorter]

Найти исполнителя который сделает за 50% от запрашиваемой цены тоже самое что найти заказчика готового заплатить 200%. Мистика что то , что это. Окей так и быть повезло два раза. Первый раз нашли человека который халтурит на заводе (а где ж ему еще оборудование взять чтоб делать за 50?) и просрал сроки или качество, а второй раз заказчик подумал и отказался, потому что есть другие делающие за 100% цены. Ну если двух раз не хватит то повторится неминуемо еще раз десять пока не просрете всю карму и репутацию и забьете. Я уже через всю эту хитрую телегу проходил и все вышло боком. Хотите делать- делайте сами. Не пойдет- продадите станок и потеряете от силы 30% от вложенной в него суммы. Думы думать до пенсии и потом сожалеть, что не рискнул это еще хуже чем деньги потерять разово и не много. В одном соглашусь- дома все это затевать не дело. Снимите помещение, сейчас нарезают сколько угодно, я уж не говорю про гараж который вообще за съем копейки. Ну и опять же, не пошло сейчас в одном, завтра встретились с одним нужным человеком который подсказал или навел на мысль и завертелось. Я не знаю ни одного начинания без тени сомнений. Каждый стартапер хоть немного авантюрист или до конца жизни над ним пастух. Если вам бизнес крупный не упал по наследству, то третьего варианта в этой схеме вряд ли существует.