Гальваника виновата или материал? Д16Т плохой цветной анокс.

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Гальваника виновата или материал? Д16Т плохой цветной анокс.

Сообщение Leonid Vs »

Регулярно возникает спор с заказчиками: металл плохой, плохо прокален, руки у гальванистов из странного места растут, плохо очистили или что-то ещё?
PS8A0241.JPG (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96003&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1023.76 КБ)</a>
. Детали--трубные заготовки Ф35мм. Может быть недостаточно сняли верхний слой, из трубы Ф36мм?
PS8A0244_ОБРЕЗ — копия.jpg (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96002&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.45 МБ)</a>
На увеличенном фото хорошо видны дефекты, образцы №1 и №2.
PS8A0259.JPG (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96005&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.77 МБ)</a>
PS8A0250.JPG (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96004&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.78 МБ)</a>
На чёрном аноксе (№3) они тоже есть, глазом видно, но на фотке не контрастно. На оранжевой поверхности (образец №2) ярко выражены крапинки, после токарки (№1) они тоже заметны. Т.е. говорить о плохой подготовке поверхности--неуместно. Т.к. эти крапинки вылезают сразу после токарки.
Пятна на №4--из-за правилки образуется штопор. Но нет крапинок. Т.к. другая партия.
Возникает вопрос, что не так сделано, может ободок виноват?
При этом на деталях из плит Д16Т выскакивают другие дефекты. И в поверхностном слое, и в глубине.
H55R0256_ОБРЕЗ.jpg (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96010&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.19 МБ)</a>
H55R0257_ОБРЕЗ.jpg (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96009&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (371.37 КБ)</a>
PS8A0278.JPG (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96008&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.02 МБ)</a>
PS8A0279.JPG (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96007&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.77 МБ)</a>
PS8A0275.JPG (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96006&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.65 МБ)</a>
Снято крупно, цена деления линейки 1мм.
PS8A0295.JPG (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96011&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.05 МБ)</a>
PS8A0296.JPG (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96012&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (8.42 МБ)</a>
PS8A0297.JPG (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96013&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (7.21 МБ)</a>
PS8A0305.JPG (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96014&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.85 МБ)</a>
PS8A0308.JPG (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96015&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.88 МБ)</a>
PS8A0310.JPG (3361 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=96016&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.55 МБ)</a>
Т.к. снималось на "микроскоп", раковинки дают отблеск светлого цвета.
Про оттенки черного анокса на Д16Т от партии к партии вообще молчу, чёрный цвет каждый раз "чёрный".
Если кто знает, сталкивался с такими моментами, прошу рассказать.
Для примера: на буржуинских велодеталях из 2024, 2124 и 7075 любой цвет делать умеют, и без ряби и раковинок.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Гальваника виновата или материал? Д16Т плохой цветной ан

Сообщение Hanter »

Леонид Владимирович - напишу че знаю сам, ибо с гальваникой работаю много и давно.
первые фото - трубки - пятна - это структура металла. сам металл не однороден. особенно на нашем прокате заметно. более того - очень часто бывает что при одном и том же процессе - вот тупо взяли прут, порезали на детальки и в одну ванну на одном подвесе закинули - детали из разных частей прута могут иметь разные оттенки - та же самая неоднородность металла. как вариант попробуйте перед гальваников трубки пройти скотч-брайтом. прямо на станке. он затирает следы обработки и дает "смазанную" поверхность. удается уменьшить эффект этих пятен.
по ствольной коробке и кронштейну - я бы пнул гальваньщиков на предмет режимов. если после фрезерной обработки поверхность чистая - 100% это режимы гальваники. идет растравливание металла. это частый баг сернокислых электролитов. народ от них отказывается в пользу нерастравливающих. ну и по оттенкам черного - да, беда страшная. то черный. то фиолетовый то ваще какой то непонятный. это беда кривых рук гальваньщиков и наших красителей. пробовали заменить краситель на импортный - результат в разы лучше. но за процессом следить нада полюбому.
ну а что касается китайцев - я ваще не понимаю как они такие покрытия делают :( может это микроплазменное оксидирование ? потому как уже и к "корифеям гальваники" обращались - хз что там за покрытие. но прочнее вразы.. :(
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Гальваника виновата или материал? Д16Т плохой цветной ан

Сообщение Leonid Vs »

Hanter писал(а):первые фото - трубки - пятна - это структура металла. сам металл не однороден. особенно на нашем прокате заметно. более того - очень часто бывает что при одном и том же процессе - вот тупо взяли прут, порезали на детальки и в одну ванну на одном подвесе закинули - детали из разных частей прута могут иметь разные оттенки - та же самая неоднородность металла. как вариант попробуйте перед гальваников трубки пройти скотч-брайтом. прямо на станке. он затирает следы обработки и дает "смазанную" поверхность. удается уменьшить эффект этих пятен.
Может надо перейти к бОльшему съёму металла? 0,5мм на сторону не мало? Может лучше 1,5мм? На прутках такой проблемы вообще не было ни разу, по словам заказчика!
А плиты--косвенное подтверждение Ваших слов: одна и та же партия металла в разное время по разному покрывается, но в одной "садке" тоже по разному. И чуть что "металл дерьмо" по их словам!
pkasy
Мастер
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 09:39
Репутация: 45
Откуда: Владивосток

Re: Гальваника виновата или материал? Д16Т плохой цветной ан

Сообщение pkasy »

Leonid Vs писал(а):Регулярно возникает спор с заказчиками
вот у кого атаман покупает д16
мне продадите?
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Гальваника виновата или материал? Д16Т плохой цветной ан

Сообщение Leonid Vs »

Мы не комментируем поставки нашим заказчикам.
У нас поставки от минимора. Т.к. предполагаем отрезку от материала готового, со склада.
Только зачем Вам Д16 без закалки?
Для гашения вибраций?
Подправлено после хренофона 10 дек 2016г.
Последний раз редактировалось Leonid Vs 10 дек 2016, 10:08, всего редактировалось 1 раз.
Chili
Мастер
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Репутация: 1074
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
Откуда: Таганрог
Контактная информация:

Re: Гальваника виновата или материал? Д16Т плохой цветной ан

Сообщение Chili »

где фирмовый краситель берете Алексей?
pkasy
Мастер
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 09:39
Репутация: 45
Откуда: Владивосток

Re: Гальваника виновата или материал? Д16Т плохой цветной ан

Сообщение pkasy »

Leonid Vs писал(а):Мы не комментируем поставк нашим заказчикам.
это похвально.
просто мне, как их официальному представителю на ДВ, приходится их чинить. в том числе коробки.
и вот заметил я странное поведение материала, из которого они сделаны.
те, которым более 5 лет. не ваш?
в общем, странно он себя ведет.

для себя я покупаю дюраль тут. надо сравнить цены и условия и качество. можно покупать и у вас.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Гальваника виновата или материал? Д16Т плохой цветной ан

Сообщение Leonid Vs »

pkasy писал(а):и вот заметил я странное поведение материала, из которого они сделаны.
те, которым более 5 лет. не ваш?
в общем, странно он себя ведет.
У компании ООО Д., после переезда на "Ленинку" был долгий период, когда они брали не у нас, или почти у нас не брали. Возможно трубы брали более стабильно. Они же не докладывают, что у других дороже/дешевле, и самое главное "кто и из чего"! Предполагаю, что вылезли проблемы с коррозией в самых неподходящих местах? И в подходящих тоже.
pkasy писал(а):для себя я покупаю дюраль тут. надо сравнить цены и условия и качество. можно покупать и у вас.
"Для себя" можно разное покупать. У нас нормальные цены, но Вам не повезёт обязательно, и счёт будем делать три недели, потом недели три мы будем спать, т.к. Вам повезёт хорошо отдохнуть на Н.Г., потом будем резать три недели,, ещё три недели будем везти до РАТЭКа, ещё неделю они, а там и китайцы научатся хорошо делать продукцию.
Я же как-то писал, что очень трудно сделать выбор, когда можно сегодня получить "одну" конфету, вместо "завтра две".
Если серьёзно, то надо ставить чёткое задание. Я попробую помочь.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»