Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение Бармалей »

В процессе изготовления станка возник вопрос. Портал длинный, ход по нему - 1300 мм, сам длиной около 1750 мм. Причем на нем кг этак 140 получается обвеса. Так что жду, что он на сотки 3-4 будет провисать, когда шпиндель выезжает на середину. В связи с чем вопрос - какие из доступных систем ЧПУ позволяют ввести коррекцию, чтобы ось Z компенсировала прогиб? Думаю, что LinuxCNC может, но её пока не рассматриваем. что-то из более остального?
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение evgenyjp »

нада изначально делать так чтоб не портал не прогибался и костыли былиб не нужны
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение Бармалей »

evgenyjp писал(а):нада изначально делать так чтоб не портал не прогибался и костыли былиб не нужны
Как говориль Сунь Цзы, разработка - это искусство компромисса. Ну или не говорил. смысл какой-то такой вроде был ж)
Можно конечно увеличить портал в 3 раза по сечению и массе, спасти сотку-другую прогиба, при том что ничего не поделаешь с упругостью оси Z в целом.
Надо много чего. А можно - мало.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение torvn77 »

Ничего не слышал про такой функционал в linuxcnc, боюсь, тебе придётся писать его самостоятельно.

а нет, решение или его прототип есть Коррекция кривизны станка в программе EMC2 [Решено] #1
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение Бармалей »

я ж вроде сказал - её не рассматриваем.
Аватара пользователя
rean32
Мастер
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 11:13
Репутация: 84
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение rean32 »

В mach3 есть так называемые "формулы", позволяют математически описать зависимость одной координаты от других. Можно написать несложную формулу, которая будет корректировать координату Z в зависимости от X и Y. Ось будет гнутся скорее всего по синусу. Формула будет примерно такая Z=Z-k*sin(X/L*pi), L-длина оси, X - текущая координата X, Z - текущая Z, pi = 3.14, k - коэффициент прогиба, равен максимальному прогибу в середине портала. немного усложнив формулу можно добавить также и ось Y.
Последний раз редактировалось rean32 21 май 2016, 16:53, всего редактировалось 2 раза.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение Бармалей »

Есть такое, промерил прогиб, написал уравнение сплайна, причем там только от одной переменной надо.... А еще где? mycnc, kmotion, planetcnc или еще где? К мачу привязываться не хочется.
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Репутация: 1622
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Новый Уренгой
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение selenur »

Если портал будет медленно двигаться, то в середине прогиб будет допустим 3 сотки, если допустим будет большее ускорение, ведь прогиб может менятся в этом-же месте?
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Репутация: 1622
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Новый Уренгой
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение selenur »

Бармалей писал(а):Есть такое, промерил прогиб, написал уравнение сплайна, причем там только от одной переменной надо.... А еще где? mycnc, kmotion, planetcnc или еще где? К мачу привязываться не хочется.
В planet-cnc можно создать массив точек, которые позволяют корректировать высоту по Z
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение ukr-sasha »

В Kflop есть таблица корректировки геометрии. Причем изначально. Ничего специально разрабатывать не нужно.
Только заполнить ее.
http://www.dynomotion.com/Help/KMotionC ... ection.htm
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение Бармалей »

selenur писал(а):Если портал будет медленно двигаться, то в середине прогиб будет допустим 3 сотки, если допустим будет большее ускорение, ведь прогиб может менятся в этом-же месте?
на G0 может. но а) несильно б) при G0 пофиг.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение Бармалей »

rean32 писал(а):Ось будет гнутся скорее всего по синусу. Формула будет примерно такая Z=Z-k*sin(X/L*pi)
Ошибаетесь. Ось будет гнуться очень необычным способом. Под своим весом - в виде цепной линии, а у неё уравнение посложней будет. а плюс перемещающийся вес оси зед - там вообще хрен решишь в общем виде. Так что именно обмер точках в 10-15 и интерполяция полиномом взлетит....
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение donvictorio »

чото какая-то надуманная проблема. строить станок, деформацию которого нужно компенсировать лишь от передвижения его частей.. при том, что при работе совокупность деформирующих сил сведёт на нет любую компенсацию и тем более допуски в сотки.
или это махина типа кобурга?
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение Бармалей »

donvictorio писал(а):чото какая-то надуманная проблема. строить станок, деформацию которого нужно компенсировать лишь от передвижения его частей.. при том, что при работе совокупность деформирующих сил сведёт на нет любую компенсацию и тем более допуски в сотки.
или это махина типа кобурга?
вот в махине типа кобурга имхо прогиб можно устранить размером портала. нет, это махина типа большого датрона. станок напоминает как у SkyAlex, только еще раз - по нему 150 кг кататься будет. Тут либо портал надо как у кобурга, либо иметь в виду прогиб, т.к. он - будет.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение donvictorio »

а с чего ожидания провисания в 3-4 сотки? он из фанеры?
1500Н это так себе нагрузка.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение Бармалей »

donvictorio писал(а):а с чего ожидания провисания в 3-4 сотки? он из фанеры?
1500Н это так себе нагрузка.
из опыта. у него стол тоже полимергранитный. сотовой структуры. общая высота стенок - 260 мм. Когда я на него встаю, при опоре всего стола по углам - прогиб 18 мкм. Портал вроде как помощней, но и вес нагрузки побольше. Надо готовиться заранее, вдруг прогиб превысит допустимые по моим расчетам 7 мкм.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение Serg »

Прогиб портала - это не только изменение его высоты на какую-то величину, но и вибрация при работе на ту-же величину...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение NightV »

фиг с ним вес!! боковая нагрузка на фрезу может превысить жесткостные характеристики станка.. и фреза будет плавать как.... поплавок в прорубе! :hehehe:
и слова "попутное" или "встречное" фрезерование встанет вопросом, прогнет контур внутрь детали или наружу? ;) тоесть портал начнет сгибать винтом
Всё просто! если знаешь КАК!
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение Бармалей »

UAVpilot писал(а):Прогиб портала - это не только изменение его высоты на какую-то величину, но и вибрация при работе на ту-же величину...
ага. при воздействии примерно той же силы. Сомневаюсь, что с фрезы 150 кг придет. плюс частотная составляющая. полимергранит - он же не кристаллический, а этакий вязкий. прогиб имеет свою скорость, которая существенно меньше чем у стали. так что вибрация там будет гораздо ниже чем кажется на первый взгляд.
Последний раз редактировалось Бармалей 23 май 2016, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Системы ЧПУ с коррекцией прогиба портала

Сообщение Бармалей »

NightV писал(а):фиг с ним вес!! боковая нагрузка на фрезу может превысить жесткостные характеристики станка.. и фреза будет плавать как.... поплавок в прорубе! :hehehe:
не знаю, что за фрезы вы предполагаете использовать, чтобы ушатать композитный портал сечением 750 кв. см.
Я лично предполагаю, что наборными фрезами до 50 мм диаметром работать по алюминию не будет никаких проблем. Посмотрим, как завод по шлифовке расчехлится....
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»