Трапецеидальные винты? Шпильки строительные боюсь советовать ))def писал(а):Кто подскажет простую схему, которую можно так же слепить из говна и палок?
Резак по бумаге 800х1200
- MX_Master
 - Мастер
 - Сообщения: 7488
 - Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
 - Репутация: 3113
 - Настоящее имя: Михаил
 - Откуда: Алматы
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
- 
				def
 - Мастер
 - Сообщения: 1068
 - Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:43
 - Репутация: 92
 - Настоящее имя: Антон
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
А дело именно в натяжке? Или нужен ещё и успокоитель?MX_Master писал(а):Трапецеидальные винты? Шпильки строительные боюсь советовать ))def писал(а):Кто подскажет простую схему, которую можно так же слепить из говна и палок?
Мы строим лазеры!
drago-laser.com
						drago-laser.com
- Predator
 - Мастер
 - Сообщения: 9583
 - Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
 - Репутация: 2531
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Самая простая схема - это, выкинуть нафиг ДСП и сделать хотя бы из фанеры.
			
			
									
									
						- 
				def
 - Мастер
 - Сообщения: 1068
 - Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:43
 - Репутация: 92
 - Настоящее имя: Антон
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Вполне возможно это будет вторая версия. Неужели на столько большая разница в жёсткости дсп и фанеры?Predator писал(а):Самая простая схема - это, выкинуть нафиг ДСП и сделать хотя бы из фанеры.
Мы строим лазеры!
drago-laser.com
						drago-laser.com
- Predator
 - Мастер
 - Сообщения: 9583
 - Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
 - Репутация: 2531
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Сам, как думаешь? Что жестче, опилки или дерево? 
			
			
									
									
						- 
				def
 - Мастер
 - Сообщения: 1068
 - Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:43
 - Репутация: 92
 - Настоящее имя: Антон
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Думаю дерево. Но имхо, не на столько, что бы так влиять...Predator писал(а):Сам, как думаешь? Что жестче, опилки или дерево?
Мы строим лазеры!
drago-laser.com
						drago-laser.com
- Predator
 - Мастер
 - Сообщения: 9583
 - Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
 - Репутация: 2531
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Ну, это тебе только кажется.def писал(а):Думаю дерево. Но имхо, не на столько, что бы так влиять...Predator писал(а):Сам, как думаешь? Что жестче, опилки или дерево?
- 
				def
 - Мастер
 - Сообщения: 1068
 - Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:43
 - Репутация: 92
 - Настоящее имя: Антон
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
ПечальноPredator писал(а):Ну, это тебе только кажется.def писал(а):Думаю дерево. Но имхо, не на столько, что бы так влиять...Predator писал(а):Сам, как думаешь? Что жестче, опилки или дерево?
Мы строим лазеры!
drago-laser.com
						drago-laser.com
- 
				def
 - Мастер
 - Сообщения: 1068
 - Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:43
 - Репутация: 92
 - Настоящее имя: Антон
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
В общем, кажись нашёл источник проблемы. Колебания. Похоже из за вертикального расположения попереных штанг (одна над другой) получился большой рычаг, в результате возникают при резке колебания. Похоже, прийдётся менять полностью концепцию. Располагать штанги не вертикально, а горизонтально. Естественно, будем применять фанеру. Но блин. Где её достать? Идти и покупать ради такого дела лист 230 см на 160 см слишком дорого и бессмысленно 
 Будем думать. Хотя может найти кого, кто может выточить из металла... Но это целая эпопея. Нужно сделать прочный уголок, в нём насверлить точно отверстий... задачка... 
			
			
									
									Мы строим лазеры!
drago-laser.com
						drago-laser.com
- Predator
 - Мастер
 - Сообщения: 9583
 - Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
 - Репутация: 2531
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Есть листы размером 1520х1520мм, зачем брать на 2300мм?
А вообще зайди в какой-нибудь мебельный цех, поспрошай, у них постоянно бывают обрезки, может и бесплатно отдадут
			
			
									
									
						А вообще зайди в какой-нибудь мебельный цех, поспрошай, у них постоянно бывают обрезки, может и бесплатно отдадут
- rage
 - Мастер
 - Сообщения: 1014
 - Зарегистрирован: 13 окт 2014, 09:14
 - Репутация: 621
 - Настоящее имя: Константин
 - Откуда: МО
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Вся фанера кривая, я бы не стал из нее делать основание стола.
Разве, что ламинированную взять или 30+ мм толщиной, да и то, надо смотреть - выбирать.
			
			
									
									
						Разве, что ламинированную взять или 30+ мм толщиной, да и то, надо смотреть - выбирать.
- 
				def
 - Мастер
 - Сообщения: 1068
 - Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:43
 - Репутация: 92
 - Настоящее имя: Антон
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
К ровности стола претензий нет, там снизу металлическая рама, плюс соленоиду +\- пара миллиметров не критичны. Тут скорее проблема в том, что фанера играет, а мозги плоттера резко удоряют по тормазам, вот и вибрация лезетrage писал(а):Вся фанера кривая, я бы не стал из нее делать основание стола.
Разве, что ламинированную взять или 30+ мм толщиной, да и то, надо смотреть - выбирать.
Мы строим лазеры!
drago-laser.com
						drago-laser.com
- MX_Master
 - Мастер
 - Сообщения: 7488
 - Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
 - Репутация: 3113
 - Настоящее имя: Михаил
 - Откуда: Алматы
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Если фанерка будет толщиной от 50 мм, вот тогда будет совсем другой разговор (: мой фанерный станочек везде имеет толщины от 40 до 60 мм и плоскостью фанера нигде не работает,  только торцом. Если где-то плоскость фанеры будет в воздухе, то это место только на 50% будет участвовать в общей жёсткости.
			
			
									
									
						- rage
 - Мастер
 - Сообщения: 1014
 - Зарегистрирован: 13 окт 2014, 09:14
 - Репутация: 621
 - Настоящее имя: Константин
 - Откуда: МО
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Какие тормоза на прямолинейном участке? Он у вас по нему рывками движется что ли?def писал(а):К ровности стола претензий нет, там снизу металлическая рама, плюс соленоиду +\- пара миллиметров не критичны. Тут скорее проблема в том, что фанера играет, а мозги плоттера резко удоряют по тормазам, вот и вибрация лезет
- 
				def
 - Мастер
 - Сообщения: 1068
 - Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:43
 - Репутация: 92
 - Настоящее имя: Антон
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Уменьшил скорость, уменьшил усилие. В результате вибрации появились после смены направлений, не на прямолинейных участках. Остались минимальные, но и скорость тоже минимальная. Сегодня постараюсь поставить дополнительные натяжители, но скорее всего прийдётся переделывать, менять расположение штанг по оси Х, переходить на горизонтальное расположение, рядом друг с другом на одной высоте.rage писал(а):Какие тормоза на прямолинейном участке? Он у вас по нему рывками движется что ли?def писал(а):К ровности стола претензий нет, там снизу металлическая рама, плюс соленоиду +\- пара миллиметров не критичны. Тут скорее проблема в том, что фанера играет, а мозги плоттера резко удоряют по тормазам, вот и вибрация лезет
Мы строим лазеры!
drago-laser.com
						drago-laser.com
- 
				def
 - Мастер
 - Сообщения: 1068
 - Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:43
 - Репутация: 92
 - Настоящее имя: Антон
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Всем доброго дня 
 
Продолжаем эксперименты и тесты
 
Выяснилось следующее:
1. На некоторых режимах происходит пропуск шагов двигателем по оси Х. Вывод, двигатель слабый. Драйвер стоит на 1,5А.
Дело в том, что электроника плоттера достаточно тупая. Математика не рассчитана на тяжёлую ось Х, в результате ПО даёт очень резкие ускорения и смены направлений. ОЧЕНЬ резкие и в эти моменты происходят пропуски
Как я вижу, тут три пути:
а) Установка более мощного двигателя.
Этот вариант наиболее правильный... но есть но. Не вытянет драйвер, для подключения другого более мощного драйвера надо впаиваться на плату
 
б) Установка второго двигателя паралельно с первым. Тут вопрос, что будет если на один драйвер подключить два двигателя? Или это категорически запрещено и всё равно надо впаиваться в плату?
в) Изменение передаточного числа.
Этот вариант может быть, но при сильном изменении передаточного числа ПО для резки, которым я пользуюсь, не позволит мне выставить правильные новые данные. Хотя может и позволит...
Хотелось бы услышать мнение многоуважаемых форумчан, какой вариант наиболее приемлем?
2. Необходимо переделывать полностью верхнюю часть с осью Y. Отказываться от вертикального расположения валов, размещение их горизонтально. В результате центр тяжести будет смещён ниже... Плюс по идее будет более прочная конструкция в целом. В качестве материала пока предполагается использовать фанеру 20мм.
			
			
									
									Продолжаем эксперименты и тесты
Выяснилось следующее:
1. На некоторых режимах происходит пропуск шагов двигателем по оси Х. Вывод, двигатель слабый. Драйвер стоит на 1,5А.
Дело в том, что электроника плоттера достаточно тупая. Математика не рассчитана на тяжёлую ось Х, в результате ПО даёт очень резкие ускорения и смены направлений. ОЧЕНЬ резкие и в эти моменты происходят пропуски
Как я вижу, тут три пути:
а) Установка более мощного двигателя.
Этот вариант наиболее правильный... но есть но. Не вытянет драйвер, для подключения другого более мощного драйвера надо впаиваться на плату
б) Установка второго двигателя паралельно с первым. Тут вопрос, что будет если на один драйвер подключить два двигателя? Или это категорически запрещено и всё равно надо впаиваться в плату?
в) Изменение передаточного числа.
Этот вариант может быть, но при сильном изменении передаточного числа ПО для резки, которым я пользуюсь, не позволит мне выставить правильные новые данные. Хотя может и позволит...
Хотелось бы услышать мнение многоуважаемых форумчан, какой вариант наиболее приемлем?
2. Необходимо переделывать полностью верхнюю часть с осью Y. Отказываться от вертикального расположения валов, размещение их горизонтально. В результате центр тяжести будет смещён ниже... Плюс по идее будет более прочная конструкция в целом. В качестве материала пока предполагается использовать фанеру 20мм.
Мы строим лазеры!
drago-laser.com
						drago-laser.com
- 
				arkhnchul
 - Мастер
 - Сообщения: 1773
 - Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
 - Репутация: 339
 - Откуда: москва
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
двигатель сильно греется? если нет - это пока еще драйвер слабый, а не двигатель)def писал(а):Вывод, двигатель слабый
не факт, что это многое изменит. Имхо лучше сначала сделать-таки валы не несущими на себе конструкционных нагрузок - т.е. соорудить несущий портал, соединив каретки Y куском достаточно жесткого профиля, а валы оставить чисто направляющими.def писал(а):Необходимо переделывать полностью верхнюю часть с осью Y. Отказываться от вертикального расположения валов, размещение их горизонтально
- 
				def
 - Мастер
 - Сообщения: 1068
 - Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:43
 - Репутация: 92
 - Настоящее имя: Антон
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Двигатель греется терпимо. Дело в том, что я резал вчера на нём в течении 2 часов (скорость то медленная). В результате двигатель нагрелся, но руку на нём можно было держать, то есть градусов 30-40 максимум.arkhnchul писал(а):двигатель сильно греется? если нет - это пока еще драйвер слабый, а не двигатель)
Хм. Спасибо. Буду думать. Но тут другая может быть засада. Установка мощного профиля приведёт к увеличению веса конструкции. При чём существенному увеличению весаarkhnchul писал(а):не факт, что это многое изменит. Имхо лучше сначала сделать-таки валы не несущими на себе конструкционных нагрузок - т.е. соорудить несущий портал, соединив каретки Y куском достаточно жесткого профиля, а валы оставить чисто направляющими.
Мы строим лазеры!
drago-laser.com
						drago-laser.com
- 
				arkhnchul
 - Мастер
 - Сообщения: 1773
 - Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
 - Репутация: 339
 - Откуда: москва
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
не нужно прям мощный-мощный, чай не фрезер. Плюс, у такого лазера достаточно одной быстрой оси для гравировки растра, и ее несущую конструкцию вполне можно и потяжелее сделать.def писал(а):Установка мощного профиля приведёт к увеличению веса конструкции. При чём существенному увеличению веса
по вертикальному и горизонтальному расположению валов кстати у репраповцев - 3d принтеры которые делают открытые - было довольно много рассуждений. Сначала делали горизонтальные, по вертикальному расположению поднимались примерно такие же сомнения в жесткости. В конце концов практика показала, что разницы нет, но вертикальное гораздо удобнее. Сейчас на практически всех, которые с "классической" механикой (вертикальная Z вверх, двигающийся стол по Y, каретка с экструдером по X), направляющие размещают вертикально.
- 
				def
 - Мастер
 - Сообщения: 1068
 - Зарегистрирован: 28 сен 2015, 14:43
 - Репутация: 92
 - Настоящее имя: Антон
 - Контактная информация:
 
Re: Резак по бумаге 800х1200
Хм. Но у меня не лазерarkhnchul писал(а):не нужно прям мощный-мощный, чай не фрезер. Плюс, у такого лазера достаточно одной быстрой оси для гравировки растра, и ее несущую конструкцию вполне можно и потяжелее сделать.def писал(а):Установка мощного профиля приведёт к увеличению веса конструкции. При чём существенному увеличению веса
по вертикальному и горизонтальному расположению валов кстати у репраповцев - 3d принтеры которые делают открытые - было довольно много рассуждений. Сначала делали горизонтальные, по вертикальному расположению поднимались примерно такие же сомнения в жесткости. В конце концов практика показала, что разницы нет, но вертикальное гораздо удобнее. Сейчас на практически всех, которые с "классической" механикой (вертикальная Z вверх, двигающийся стол по Y, каретка с экструдером по X), направляющие размещают вертикально.
Мы строим лазеры!
drago-laser.com
						drago-laser.com