Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
-
Бегемот
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 май 2015, 22:31
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
Приветствую.
Обдумываю возможность создания координатно-измерительной машины с такими параметрами:
Тип сканирования: 2D, оптический
Максимальные размеры сканирования: 1х2 м
Точность сканирования: 30 микрон
Бюджет: 50.000 USD
Заказчик хочет контролировать размеры плоских металлических деталей (макс. перепад высот 20 мм) и координаты отверстий после лазерной резки и сравнивать с чертежами. Есть условие, что сканирование должно проходить быстро, порядка десятков минут на деталь размеров А3.
Пока план таков: конструкция как у стандартных CMM машинок, высота оси Z постоянна, по бокам 2 рейки на 2 метра, между ними перпендикулярно метровая рейка с, например, такой оптической головкой. К каждой рейке прикрутить абсолютный или инкрементальный оптический энкодер на 5 мкм (можно и магнитный на 10 мкм, но бюджет позволяет).
Для быстрого сканирования планирую гонять голову векторно, в соответствии с заданным чертежом, например только по периметру. В таком режиме желательно крутить головкой, чтобы сканирующий луч был перпендикулярен кромке. Можно поставить поворотный механизм с двигателем и энкодером и проблема как-бы решена.
Всё вышеописанное вроде реально, но есть 2 вопроса:
1) Короткая ось будет иметь люфт в направлении этой оси из-за подшипников тележек длинной оси, и этот люфт энкодеры не фиксируют. Собственно вопрос в том, как этот люфт постоянно измерять. Пока из рабочих вариантов: взять полый солидный 2 метровый железный брус, отшлифовать одну поверхность, положить вдоль длинной оси и измерять оптическим или индукционным датчиком расстояние от короткой оси до этого бруса. Неточности шлифовки не волнуют, устраняются калибровкой.
2) Каким образом сделать точный поворотный блок для головки. Можно взять и сваять самому что-то из
высокоточных подшипников, но хотелось бы не изобретать велосипед а купить что-нить готовое, с минимальными люфтами. Продаются ли такие поворотные блоки?
Уже делал подобный девайс, только там было ~100...150 микрон, а тут вот надо 30. А такого опыта пока нима. Прошу поделиться мыслями. Спасибо.
Обдумываю возможность создания координатно-измерительной машины с такими параметрами:
Тип сканирования: 2D, оптический
Максимальные размеры сканирования: 1х2 м
Точность сканирования: 30 микрон
Бюджет: 50.000 USD
Заказчик хочет контролировать размеры плоских металлических деталей (макс. перепад высот 20 мм) и координаты отверстий после лазерной резки и сравнивать с чертежами. Есть условие, что сканирование должно проходить быстро, порядка десятков минут на деталь размеров А3.
Пока план таков: конструкция как у стандартных CMM машинок, высота оси Z постоянна, по бокам 2 рейки на 2 метра, между ними перпендикулярно метровая рейка с, например, такой оптической головкой. К каждой рейке прикрутить абсолютный или инкрементальный оптический энкодер на 5 мкм (можно и магнитный на 10 мкм, но бюджет позволяет).
Для быстрого сканирования планирую гонять голову векторно, в соответствии с заданным чертежом, например только по периметру. В таком режиме желательно крутить головкой, чтобы сканирующий луч был перпендикулярен кромке. Можно поставить поворотный механизм с двигателем и энкодером и проблема как-бы решена.
Всё вышеописанное вроде реально, но есть 2 вопроса:
1) Короткая ось будет иметь люфт в направлении этой оси из-за подшипников тележек длинной оси, и этот люфт энкодеры не фиксируют. Собственно вопрос в том, как этот люфт постоянно измерять. Пока из рабочих вариантов: взять полый солидный 2 метровый железный брус, отшлифовать одну поверхность, положить вдоль длинной оси и измерять оптическим или индукционным датчиком расстояние от короткой оси до этого бруса. Неточности шлифовки не волнуют, устраняются калибровкой.
2) Каким образом сделать точный поворотный блок для головки. Можно взять и сваять самому что-то из
высокоточных подшипников, но хотелось бы не изобретать велосипед а купить что-нить готовое, с минимальными люфтами. Продаются ли такие поворотные блоки?
Уже делал подобный девайс, только там было ~100...150 микрон, а тут вот надо 30. А такого опыта пока нима. Прошу поделиться мыслями. Спасибо.
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
сколько стоит?Бегемот писал(а):такой оптической головкой.
а если линейные моторы?Бегемот писал(а):Короткая ось будет иметь люфт в направлении этой оси из-за подшипников тележек длинной оси, и этот люфт энкодеры не фиксируют.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
так на всякий случай:
линейные моторы http://www.ruchservomotor.com/
оптические микрометры/сканеры https://riftek.com/
линейные моторы http://www.ruchservomotor.com/
оптические микрометры/сканеры https://riftek.com/
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
Бегемот
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 май 2015, 22:31
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
Такая оптическая голова стоит порядка 6.000 USD. Потом к ней надо комп или промышленный PLC, связь то по ethernet-у, но можно и самому электронику прилепить.aftaev писал(а):сколько стоит?
Дык даже если и линейный мотор, всё равно в каретке люфт будет, не так ли?aftaev писал(а):а если линейные моторы?
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
люфт можно попробовать выбирать дополнительными кареткамиБегемот писал(а):Дык даже если и линейный мотор, всё равно в каретке люфт будет, не так ли?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
Бегемот
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 май 2015, 22:31
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
Таки да, можно, но 30 мкм на двух метрах не хухры-мухры, хочется, чтобы за год-два всё не раздолбалось и не потеряло точность, да и кажется проще отслеживать и компенсировать такие ошибки, чем механически устранять.aftaev писал(а):люфт можно попробовать выбирать дополнительными каретками
А не поделитесь ли, как может выглядеть конструкция с дополнительными каретками?
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
обычно на оси стоит 2 каретки, ставим 3-4. Две каретки (зеленым) прикручиваем к платформе, а вот каретку красную нужно подпружинить(оранжевое) или поджать винтиком. Желтым показано платформа на которую прикручены каретки.Бегемот писал(а):А не поделитесь ли, как может выглядеть конструкция с дополнительными каретками?
Это если нужно натягивать каретки сбоку
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
вариант №2
2 каретки(зеленым) ездят по рельсам(серым) прикручены к платформе(желтым), красной кареткой выбираем люфт за счет винта или пружины(синим) давим на каретку относительно платформы. Винт будет давить на каретку, платформа будет выгинаться так будет выбран люфт. Если поставить пружинку будет автоматом выбираться
2 каретки(зеленым) ездят по рельсам(серым) прикручены к платформе(желтым), красной кареткой выбираем люфт за счет винта или пружины(синим) давим на каретку относительно платформы. Винт будет давить на каретку, платформа будет выгинаться так будет выбран люфт. Если поставить пружинку будет автоматом выбираться
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
Бегемот
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 май 2015, 22:31
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
Ага, понятно, спасибо за схему. Да, вроде рабочий вариант. Но есть параноидальные опасения: из-за пылинки на рейке, или точечного дефекта рейки или ролика подшипника, или неконсистентности смазки могут (теоретически) появляться локальные необнаруживаемые ошибки (смещения). Таки хочется надёжности, всё ещё обдумываю бесконтактную систему контроля слежения за такими отклонениями.
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
Так это от качества/точности рельс зависит, у них и пыльники и скребки должны быть путные, да и сам станок должен стоять в нормальном помещении, а не в степи. А то вдруг пылинки под измеряемую деталь попадетБегемот писал(а):Но есть параноидальные опасения: из-за пылинки на рейке, или точечного дефекта рейки или ролика подшипника, или неконсистентности смазки могут (теоретически) появляться локальные необнаруживаемые ошибки (смещения).
Линейные моторы вроде шагают по 1мкм
бесконтактную - это как чтоб измерительная голова летала по воздуху и ни на что не опираласьБегемот писал(а):Таки хочется надёжности, всё ещё обдумываю бесконтактную систему контроля слежения за такими отклонениями.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
а на чем ты его делал?Бегемот писал(а):Уже делал подобный девайс, только там было ~100...150 микрон,
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
Бегемот
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 май 2015, 22:31
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
Та дело не в возможности микрошагов - можно поставить не шаговики, а обычные сервоприводы, задать постоянную скорость, а положение снимать с быстрых энкодеров. Голова даёт до 4000 профилей в секунду, достаточно быстро, можно мерять в движении.aftaev писал(а):Линейные моторы вроде шагают по 1мкм
Не-не, бесконтактную между платформой с головой и неподвижным столом.aftaev писал(а):бесконтактную - это как чтоб измерительная голова летала по воздуху и ни на что не опиралась
Да вот видео того девайса, уж не сочтите за рекламуaftaev писал(а):а на чем ты его делал
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
У вас температурный дрейф будет в разы больше...Бегемот писал(а):Максимальные размеры сканирования: 1х2 м
Точность сканирования: 30 микрон
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
Бегемот
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 май 2015, 22:31
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
Дык оптические энкодеры имеют встроенные датчики температуры с компенсацией температурных расширений.UAVpilot писал(а):У вас температурный дрейф будет в разы больше...
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
А измеряемые детали тоже?..
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- selenur
- Почётный участник

- Сообщения: 4605
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
- Репутация: 1622
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Новый Уренгой
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
А если перед сканированием детали, прогнать сканер на заведомо ровной поверхности, по одной из осей, несколько раз, и получив эти данные, по идее должны появиться отклонения в данных, где могли быть смещения.Бегемот писал(а):Ага, понятно, спасибо за схему. Да, вроде рабочий вариант. Но есть параноидальные опасения: из-за пылинки на рейке, или точечного дефекта рейки или ролика подшипника, или неконсистентности смазки могут (теоретически) появляться локальные необнаруживаемые ошибки (смещения). Таки хочется надёжности, всё ещё обдумываю бесконтактную систему контроля слежения за такими отклонениями.
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
-
Бегемот
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 май 2015, 22:31
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
Это, к сожалению, правда, и заказчик сам об этом знает. Но есть и относительно простое решение: при измерении температуры детали (появление градиентов температур легко обнаруживается термовизионной камерой) и наличия коэфициента температурного расширения, который заказчику известен, т.к. состав материала есть в паспорте, легко на компе досчитываются поправки.UAVpilot писал(а):А измеряемые детали тоже?..
Была мысля процарапать вдоль длинной стороны канавку, или приварить треугольный брус и использовать как эталон, но есть засада: канавка может легко забиться грязью, а треугольгый брус или "заведомо ровная поверхность" на двух метрах будет постоянно иметь поперечные отклонения из-за температурных колебаний и внутренних механических напряжений.selenur писал(а):прогнать сканер на заведомо ровной поверхности
Прикольно то, что даже если сделать контроль этотго параметра оптически, т.е. например пускать вдоль длинной оси луч лазера и брать его как эталон, то дуновение ветерка может этот луч немного отклонить
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
а что за детали такие точные что размер 1*2м?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
Бегемот
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 31 май 2015, 22:31
- Репутация: 1
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
Заказчик получает чертежи на резку, режет или штампует детали, потом проверяет допуски. Некоторые требуют точность 70 микрон для последующей прессовки разных колышков. Точно сказать не могу, почему так, но в ТТХ стоит тридцатка. А метр на два - это максимальные размеры, которые они редко делают, в основном мелочёвка формата А5...А2.
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Самодельный КИМ (CMM) с точностью 30 микрон. Реально ли?
обычный компьютерный сканер какую точность дает?Бегемот писал(а):в основном мелочёвка формата А5...А2.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.