Модернизация фрезерных станков 6720ВФ2

[ennio]

взялся придать движения двум станкам
пока в работе первый,стадия готовности 80%
установил шаговики 110 и куча всего от Purelogic
переделали шпиндель-убрали коробку скоростей поставили частотник,на мониторе стоит сенсорная накладка,пульт новой модели от Андрея Игнатенко
осталось доделать датчики дома(возможно надо будет их менять полностью) и датчики лимитов-все датчики надо заводить на USB плату, возможно еепоменяем на выходящую на днях новую плату с 3 интерфейсами,надо делать 4 ось и много работы по скрину мач, надо ставить гофрозащиту и мнооого много чего
кому интересно
могу скинуть фото/видео узлов
Nick может хоть маленькую медальку мне нарисуешь за эти жалкие потуги? я с чпу уже как 10 прыгаю

ну и далее такой вопрос к форумчанам
мач и шаговики это конечно хорошо-дешево и довольно сердито-так скорость осей я ограничил до 1м/мин за ненадобностью большей (у Z как самой тяжелой 300 пока стоит думаю поставлю 1,5м/мин и 500 по Z-надо только на пропуск шагов проверить)

НО меня тяготит отсутствие обратной связи
хотелось бы сервы и MESA или UHU или KFLOP
без помощи из вне мне точно не осилить
с одним линуксом просижу
можете ли оказать посильную помощь в выборе/подборе комплектухи?
Ebay не планируется
бюджет весьма и весьма солиден-станок не для хобби-надо будет его возможности гармонично воткнуть в производство
FMS300 или Балтсистем тоже....
голову сломал а не поставить ли не боящиеся стружки и масла линейки Newall

направьте на путь истинный

[ennio]

а вообще может я не на том форумеконечно но от Mach уходить не хотелось бы
есть лицензия и простенький Sheetcam TNG приобрели что бы мне лично не бегать к станку из-за простеньких деталей
может аппаратно обратную связь реализовать?
мы бы и бош-рексрот при надобности прикрутили бы
очень не хотелось бы связываться с заграницей, плата гавкнет и начнется сыр-бор

[Lexxa]

а чем так мач3 нравится?

[ennio]

очень не хотелось бы переходить в прения
шаговики vs серво
Mach vs EMC2
мач нравится потому что это готовое решение которое надо рихтовать
EMC2 надо пилить и пилить
ежу понятно EMC2 может крутить чего попало и на него можно завести чего душе вздумается
для меня это более тернистый и более долгий путь
как я говорил бюджет хороший дают
но будут требовать результат и как можно скорее
наш шеф через месяц после прихода комплектухи прискакал и просил показать как станок режет а у нас голая станина на боку....
работаю набегами по 5 минут в рабочее время а остальное все в нерабочее
EMC2 я не отвергаю,напротив
если бы платы еще в Росии были распространены
и без помощи извне EMC мне навреное не осилить.... по крайней мере быстро

[PKM]

Линейки добавить - это только на linuxcnc. Или на сервоприводах хороших. Например http://www.delta-electronics.info/ASDAA2/
Если есть бюджет, можно их применить. Но тогда уже Mach как-то несерьезно будет

[NightV]

смотрится неплохо
хорошие шаговики + Мач (не хакнутый) тоже имеет право на жизнь.
НО
1) это только шаговики (или сервы в режиме степ-дир)
2) без обратной связи
3) комп на станке ТОЛЬКО для станка, тоесть во время выполнения программы на нем нельзя будет делать НИЧЕГО

еще меня смутил один момент

осталось доделать датчики дома(возможно надо будет их менять полностью) и датчики лимитов-все датчики надо заводить на USB плату

лимиты и еще черт с ними а вот HOME через усб наверно нестоит, через усб будет более большое время срабатывания, тоесть выставить чистый 0 будет проблематичнее, нужно будет сильно занижать скорость при поиске 0

[Nick]

С Мачем на сколько я понимаю пойдет только серво привод с управлением по step-dir, если это подходит, то можешь за пару часов все подключить.

LinuxCNC не так страшен, как о нем рассказывают . Чтобы не было проблем, надо подобрать железо, чтобы работало из коробки и не пришлось все допиливать.

Про подачу по Z, резьбу не планируешь нарезать? Если планируешь, то надо точнее прикинуть, на каких оборотах частотник сможет стабильно работать. Кстати, в Маче есть нарезание резьбы метчиком?

PS Медальку дам когда закончишь модернизацию, чтобы стимул был не только от шефа !

лимиты и еще черт с ними а вот HOME через усб наверно нестоит, через усб будет более большое время срабатывания, тоесть выставить чистый 0 будет проблематичнее, нужно будет сильно занижать скорость при поиске 0

Ну и что, можно первичный поиск делать быстро, а потом, хоть на мм в мин.

[ennio]

в данный момент концевики заведены через пьюрлоджиковскую плату расширения входов и напрямую в контроллер
ни один не работает!!!
сигнал на мач приходит но он на него не реагирует! (если работать от LPT и выкинуть PLCM все работает как часы)
так как стоит USB плата PLCM
меня устроил бы несерьезный мач
если бы он мог БЕЗОШИБОЧНО придти из точки A в точку B
сервы по степ-дир я так понимаю это могут сделать и с мачем вот только идти будут несколько манерно (догонять ошибку)
правильно ли я понимаю?!
спасибо что не проходите мимо
нет времени фотки кидать
как все строилось можно почитать тут http://forum.holz-ag.ru/viewtopic.php?f=5&t=1875

[NightV]

Ну и что, можно первичный поиск делать быстро, а потом, хоть на мм в мин.

это в LinuxCNC такой фокус можно сделать, в Мач он наесжает медленно и потом шустро сьезжает с коцевика, способов как изменить это дело я невидел, да и не искал

в данный момент концевики заведены через пьюрлоджиковскую плату расширения входов и напрямую в контроллер
ни один не работает!!!

попробуй написать в пурелоджик, кстате что за плата?

спасибо что не проходите мимо

не проходим когда знаем что чем-то можем помочь, многие не забывают что и сами когда-то начинали с нуля и помнят каково это

[Nick]

сервы по степ-дир я так понимаю это могут сделать и с мачем вот только идти будут несколько манерно (догонять ошибку)правильно ли я понимаю?!

Серва в любом случае будет догонять ошибку, да и шаговики по сути делают тоже самое (по крайней мере в LinuxCNC). Им всем раз в servo-thread (1мс) генерируется задание, которое они пытаются выполнить, отличие сервы от простого шаговика в том, что обратная связь от шаговика это количество сделанных шагов, точнее количество импульсов step, вне зависимости произошел шаг или нет.

А что такие шаговики умудряются пропускать шаги? Какие у тебя там нагрузки? И какие скорости?
Для более хорошего управления шаговиками на больших скоростях можно использовать внешние платы типа той же MESA, чтобы импульсы шагов выдавались наиболее равномерно = двигатель работал более стабильно.

[ennio]

у меня USB плата Purelogic PLCM4x
с ней станок работает очень мягко и ровно
реально запускал от LPT просто огромная разница!!
проблема с концевиками проста-раз PLCM4x обрабатывает движение то на нее и надо зводить входа от концевиков что в скором времени я и проделаю

по поводу серв и серв по степ-дир
просто где то давно читал про то что серва по степ дир совсем не айс для режущего станка, то есть в позицию то она выйдет но делать это будет очень губительно для инструмента и самого процесса резания
поправьте если не прав-у меня под боком куча станков и чего там только не стоит и Яскава и Бош и Кеб а вот вникать времени нету,на одном станке стоят Яскавы и один шаговик!! веселое сочетание
станок будет резать алюминий возможно искусственный камень
пока на скорости 1000 проблем нет хочу довести до 1500 выше не надо-очень скромные ходы осей
пропуск шагов был один раз ось Y уехала на 1мм
пока виню то что в настройках мач стояла постоянная скорость а не точный останов возможно USB плата глюканула
шаг у меня мелкий 2560шагов на 1мм
хочу сервы не для скорости а для надежности в плане глюков, что бы не было что тут недорезал тут перерезал
ну и для общего развития
шаговики уже не интересно

[Nick]

по поводу серв и серв по степ-дир
просто где то давно читал про то что серва по степ дир совсем не айс для режущего станка, то есть в позицию то она выйдет но делать это будет очень губительно для инструмента и самого процесса резания

А где читал? Народ расходится во мнениях некоторые говорят, что если управлять сервой по step/dir, то мы как бы пересылаем управляющий сигнал в цифровом виде, что лучше чем задание скорости или момента аналоговым сигналом. Правда про влияние на износ инструмента ничего не видел...

[ennio]

посмотри посты alexandr_st
http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=293
грамотно описано
насколько верно судить не берусь но в общем то верю

[PKM]

посмотри посты alexandr_st
http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?id=293
грамотно описано
насколько верно судить не берусь но в общем то верю

Не стоит слишком серьезно воспринимать эти разговоры, где из неверных предпосылок делаются глобальные выводы.

Теперь о недостатке степ/дира для сервоприводов. Можно сделать небольшой эксперимент, я его с Яскавой проволил. Отключим ошибку или зададим большое значение, подразумевая, что серва все-равно ее отработает. Подадим на вход пакет импульсов Степ. В момент движения отключим на какие-то доли секунды сигнал Enable, чтобы мотор остановился, а затем снова включим. Мотор резко стартует и крутится на бешеной скорости, нагоняя потерянные сигналы (они буферизуются в драйвере в момент отключения Enable), затем по достижении текущей позиции мотор резко тормозит и продолжает как ни в чем ни бывало вращатся со скоростью заданных импульсов. А теперь представим, что наше искусственное отключение энейбла было к примеру подклиниванием ШВП или направляющей. Траектория движения нарушена. В худшем случае можно еще и фрезу заломать, не говоря что заготовка в ведро.

Давайте на станке с любыми сервами отключим все предохраняющие устройства, поставим поломанные запчасти и посмотрим!
Кстати, как думаешь, что произойдет, если для серв с управлением по +-10В отключить ошибку или задать большое значение и поставить "подклинивающие ШВП или направляющие"?
Абсолютно то же самое, будет догонять рывками, ломать фрезы и т.д.!
То есть проблема не в протоколе управления сервами, а в отключении ошибки

И еще один существенный минус движения по шагам - как ни крути, от шага к шагу происходит рывок. В этот момент происходит удар фрезы о материал. Ресурс инструмента прилично падает от таких ударов. В одной конторе специально пробовали - на одной и той же проге и на двух аналогичных станках, один по степ/диру на шаговиках, второй на сервах, управляемых через +/-10в. На первом фреза выходила в два раза меньше

Снова некорректное сравнение. Шаговик движется шагами, такая у него физическая сущность, а сервомотор движется с определенной скоростью, которая зависит от частоты подаваемых импульсов.
Потому сравнивать надо было серву в шаговом режиме с сервой в аналоговом, а не серву и шаговик Что шаговики хуже, это само собой...

Кое-что по этому поводу объясняли здесь http://www.chipmaker.ru/topic/45904/page__st__60

[ennio]

то есть сервы по степ-дир имеют право на жизнь?
что посоветует сервы+EMC2 или сервы(степ-дир)и ?
с учетом отсутствия какого-либо опыта по линукс есессно?

прибавил скорость
теперь Х и Y -1500,Z-450
пока не напираю на разгон-довольно скромные показатели
буду пробовать Х и Y до сотни поставить а Я не более полтинника

[PKM]

то есть сервы по степ-дир имеют право на жизнь?
что посоветует сервы+EMC2 или сервы(степ-дир)и ?
с учетом отсутствия какого-либо опыта по линукс есессно

тут есть нюансы, все вышесказанное верно только для 2 (а лучше 5-10) тыс шагов на оборот
а 2000шагов - это максимум 20 об/с, т.е. 1200 об/мин для простейшей системы с LPT портом
да и в любом случае через дополнительную плату надо подключать, это гораздо большая стабильность
так что можно либо mach+kflop либо linuxcnc+mesa
мне больше нравится второй вариант, как более универсальный
но платы для любого варианта придется покупать
ну а если ставить доп. карты, то и до аналогового режима недалеко (+100 долларов примерно дочерняя карта mesa)
вообще покупка mesa у duzi не представляет никакой проблемы, абсолютно

итого
если шефу нужно прямо совсем быстро и есть хороший бюджет - обратиться в какуюто фирму, пусть оЧПУшат промышленной системой
зато если самому разобраться - сильно дешевле и большой задел на будущее

[ennio]

станок с довольно скромным рабочим полем
весьма нежесткий рабочий стол! реально гуляет при обработке большими фрезами на малых оборотах или расточке
у меня явные люфты в 0,15мм
ставить Фанук, Синумерик, Хайденхайн ?
где логика? воткнуть в запор движок от феррари и все равно будет запорожец
отдавать в конторы по модернизации? узнавал просят 1 200 000 за 1 станок (новый будет стоить 1 400 000-1 900 000)
в одной конторе предложили поставить СППУ СКБ ИС но с 3 сервами из США за 700 000-3крутых сервы что бы станок мог работать только одной осью?
две других под боком запросили 400-500тр за СКБ ИС без работ по механие
ставить промышленные стойки типа Маяк,Балтсистемс,ФМС3000 ? соотношение цена/качество/результат меня лично не устроят

да и хочется самому сделать
потребности производства таковы что и плазме и лазеру и 3д принтеру применение бы нашлось
ну и мозги потренировать
поэтому и хотелось бы услышать мнение бывалых

[Lexxa]

я б с механики начал, и кстати на своем станке так и сделал

[ennio]

я б с механики начал, и кстати на своем станке так и сделал

над механикой трудились
0,15 это люфт обратного хода
возможно еще повернем полугайку или шарики заменим
естественно механика это все
попробуй только поймай эти 0,12-0,16
с компенсацие люфта попадает в сотку...
еще поработаем конечно над механикой

[zilk]

поэтому и хотелось бы услышать мнение бывалых

Полностью поддерживаю предыдущего оратора! Стоит у меня в разобранном виде точно такой же фрезер под модернизацию, ждет своего часа. Пока на улице зима, разбираюсь с конфигурацией LinuxCNC + MESA 7i43 под сервоприводы. Взял китайские сервокомплекты MIGE EP1-TL08 600Вт, для моих любительских целей должно хватить.
Ну а бывалые в основном что-то молчат как партизаны (за редким исключением), так что все грабли в нашем распоряжении..
Вот Nick-у спасибо - хороший человек, помогает изо всех сил..