Защита от "падения" шпинделя

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
solanto
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 09:10
Репутация: 94
Настоящее имя: Александр
Откуда: Карачаево-Черкесская республика, г.Черкесск
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение solanto »

Есть подозрения что ШВП нужно менять. Либо шарики в гайке поменять на покрупнее.
Мне пофигу, что думают обо мне люди, пока они не начинают меня бить.

Вектроник А4-12: от заказа до готовности - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5248
Токарник по дереву - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5623

Изображение
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2583
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение shalek »

А может у Вас на гайке манжеты грязевые лучше поджать посильнее? С нормальными пыльниками не шибко крутится гайка. Без них - да. Легко.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
solanto
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 09:10
Репутация: 94
Настоящее имя: Александр
Откуда: Карачаево-Черкесская республика, г.Черкесск
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение solanto »

shalek писал(а):Без них - да.
А это вариант. Но всё равно надо проверить люфт гайки, вдруг шарики изнасились или были бракованные изначально.
Мне пофигу, что думают обо мне люди, пока они не начинают меня бить.

Вектроник А4-12: от заказа до готовности - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5248
Токарник по дереву - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5623

Изображение
Аватара пользователя
aekhv
Мастер
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 17 окт 2014, 15:03
Репутация: 218
Настоящее имя: Александр
Откуда: г.Хабаровск

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение aekhv »

nanthony писал(а):Гайка, если дать ей возможность крутиться (убрать с дороги подшипники) как юла крутится и падает вниз. Т.е. она вообще все время норовит куда-то скатиться. Вертлявая, зараза. Но если ее пошевелить из стороны в сторону - люфтит, конечно, но на настолько слабоощутимо, что почти не люфтит.
У меня гайка как юла не крутится (по осям X и Y тоже), сидит с натягом. Конечно пальцем легко крутится, но, скажем, "пнуть" её чтоб она хоть пол секунды крутилась по инерции сама не получается. Люфтов лично я своей рукой не чувствую. В отличие от каректок на валах, они болтаются будь здоров :D Буду менять на новые с компенсацией люфта.
Аватара пользователя
solanto
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 09:10
Репутация: 94
Настоящее имя: Александр
Откуда: Карачаево-Черкесская республика, г.Черкесск
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение solanto »

nanthony писал(а):Гайка, если дать ей возможность крутиться (убрать с дороги подшипники) как юла крутится и падает вниз. Т.е. она вообще все время норовит куда-то скатиться. Вертлявая, зараза. Но если ее пошевелить из стороны в сторону - люфтит, конечно, но на настолько слабоощутимо, что почти не люфтит.
Меняй Гайку или на худой конец шарики в ней. Такого быть вообще не должно. Как поменяешь придёт счастье.
Мне пофигу, что думают обо мне люди, пока они не начинают меня бить.

Вектроник А4-12: от заказа до готовности - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5248
Токарник по дереву - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5623

Изображение
Аватара пользователя
nanthony
Мастер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 18:58
Репутация: 310
Настоящее имя: Антон Никифоров
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение nanthony »

solanto писал(а):Меняй Гайку или на худой конец шарики в ней. Такого быть вообще не должно. Как поменяешь придёт счастье.
Разобрал все к едрене Фене (француз наверное этот Фене). Гайка без крепежной втулки крутится нормально. Т.е. заставить ее падать саму нельзя. Крутанул, оборот-полтора и встала. Люфт ощутим, но настолько неуловимый, что можно считать его нет. Пришел к выводу, что гайка и сам винт нормальные. Начал дальнейшие исследования.
Подшипник тоже не показал никаких признаков халтуры (износа там и быть не может, он не работал почти).
Собрал все взад.
Эффект возникает если на гайке висит крепежная втулка. Она же с одной стороны круглая, а с другой - отрезана попердикуярно, чтобы быть привернутой к плите шпинделя. Вот если этот эксцентрик на гайке болтается, то в вертикальном положении она начинает крутиться и падать. Маховик такой. Эта, с позволения сказать, втулка не сбалансирована совсем. Поэтому ее тянет "на север".
Продолжил эксперименты с прокладками в виде фольги. Добился того, что шпиндель не падает даже если сильно его "уговаривать".
Перехожу к настройке горизонтали/вертикали и буду заниматься торможением шпинделя.

Посоветуете какой тормозной резистор купить? Может есть кто с опытом в этом деле (то, что есть я знаю, может у кого опыт чего стоит/не стоит покупать)? Мне положено 300Вт сопротивлением 100Омулей. Нагуглил ZC-BR-300W-100 подойдет, но что-то найти не могу в продаже. Или вот такой "BR300W100 Тормозной резистор 300Вт 100 Ом" вот тут: http://www.privod.info/1107886671 тут и продажа и доставка. Но вдруг какаха? С ебеёв не хочется, и ждать вечность и таможня (уже выбрал свои лимиты).
Лужу! Паяю! ЭВМ починяю! Дюралем фарцую! Наношу всякую другую неизгладимую пользу населению :)
Kopyloff
Мастер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 07:40
Репутация: 117
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Первоуральск
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение Kopyloff »

nanthony писал(а): Посоветуете какой тормозной резистор купить?
А может сначала с настройками ПЧ поиграться? Рампы маленькие поставить? Определить, так сказать, опытным путем - какая минимальная величина торможения.
К нам на завод приезжал как-то спец. с Сименса, показывал привода новые Синамиксы. Был у него стенд с двумя небольшими приводами. Так он нам показывал как привода не то что тормозятся - реверсируются за 0,5 сек! На глаз даже не видно, слышно только удар - и привода уже в обратную сторону вращаются. Не посмотрел тогда правда - с тормозными резисторами ПЧ были или нет.
Аватара пользователя
solanto
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 09:10
Репутация: 94
Настоящее имя: Александр
Откуда: Карачаево-Черкесская республика, г.Черкесск
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение solanto »

nanthony писал(а):Поэтому ее тянет "на север".
Энергетика там хорошая :hehehe:
nanthony писал(а):Посоветуете какой тормозной резистор купить?
Сходи на рынок или развал какой. Поищи там старые советские керамические зелёные резисторы, у меня на токарнике такой стоит. Работает на ура. А так в принципе можно брать любой, хоть фирму, хоть китай, по сути разницы в них нет.
nanthony писал(а): http://www.privod.info/1107886671 тут и продажа и доставка.
Тот что на картинке зелёненький я думаю будет нормально.
Мне пофигу, что думают обо мне люди, пока они не начинают меня бить.

Вектроник А4-12: от заказа до готовности - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5248
Токарник по дереву - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5623

Изображение
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение Сергей Саныч »

По мне, так любой проволочный резистор мощностью 50-100 ватт, вроде ПЭВ справится. Потому как сильно мощные резисторы нужны тогда, когда на двигателе висит большая инерционная нагрузка. А у шпинделя - только собственный ротор, цанга да фреза.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
leprud
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:16
Репутация: 111
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение leprud »

А для красоты есть резисторы-обманки для автомобилей, разных мощностей и сопротивлений
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение NightV »

leprud писал(а):А для красоты есть резисторы-обманки для автомобилей
где они там применяются? даже не знал
Всё просто! если знаешь КАК!
leprud
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:16
Репутация: 111
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение leprud »

это обманка системы определения целостности лампочек :)
Дело в том, что обычная галогенная лампа потребляет 55W, а ксеноновая - всего 35W. Обнаружив, что лампа не потребляет отведенные ей по умолчанию 55W, компьютер приходит к выводу, что лампочка перегорела, а значит - необходимо отключить подачу питания на неё.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение Сергей Саныч »

leprud писал(а):компьютер приходит к выводу, что лампочка перегорела, а значит - необходимо отключить подачу питания на неё.
...а также заглушить двигатель, включить аварийку, надуть подушки безопасности, вызвать сервис и гаи, включить систему пожаротушения и катапультировать водителя и пассажиров :hehehe:
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение Serg »

leprud писал(а):Обнаружив, что лампа не потребляет отведенные ей по умолчанию 55W
Дело не в ксеноне, а в светодиодных лампах, которые почти ничего не потребляют - из-за этого не только комп, но и и даже банальное тепловое реле прерывателя поворотов думает, что лампочка перегорела и начинает часто моргать для привлечения внимания.
Резисторы-обманки имеют сопротивление 8 Ом, при 12В это будет 18 Вт - это мощность штатной лампы повортника или стоп-сигнала.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Leo_1943
Мастер
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 03 май 2014, 07:24
Репутация: 250
Настоящее имя: Леонид
Откуда: Харьков

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение Leo_1943 »

UAVpilot писал(а):
leprud писал(а):Обнаружив, что лампа не потребляет отведенные ей по умолчанию 55W
Дело не в ксеноне, а в светодиодных лампах, которые почти ничего не потребляют - из-за этого не только комп, но и и даже банальное тепловое реле прерывателя поворотов думает, что лампочка перегорела и начинает часто моргать для привлечения внимания.
Резисторы-обманки имеют сопротивление 8 Ом, при 12В это будет 18 Вт - это мощность штатной лампы повортника или стоп-сигнала.
Вообще-то странная логика, сэкономить энергию на освещении, сбросив ее в резистор, а К.П.Д. каким был таким и остался. Может делать реле под светодиодные лампы. Хотя уже делают.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение Serg »

Leo_1943 писал(а):Вообще-то странная логика, сэкономить энергию на освещении, сбросив ее в резистор, а К.П.Д. каким был таким и остался.
Самостоятельно меняют лампочки на светодиодные не ради экономии энергии, а ради понтов и в надежде на больший срок службы.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Kopyloff
Мастер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 07:40
Репутация: 117
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Первоуральск
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение Kopyloff »

Kopyloff писал(а):
nanthony писал(а): Посоветуете какой тормозной резистор купить?
А может сначала с настройками ПЧ поиграться? Рампы маленькие поставить? Определить, так сказать, опытным путем - какая минимальная величина торможения.
Поигрался со своим шпинделем-частотником. Без тормозного резистора. Без нагрузки на шпиндель. Правда графиков не удалось построить, пришлось анализировать по снятому видео. Так что результаты - на глаз :). В итоге для моего шпинделя - 1,5 сек - оптимальная уставка времени торможения. Минимальное время выбега при минимальном полном времени торможения. Если ставить уставку меньше - шпиндель не успевает оттормозиться по рампе и срывается на неконтролируемый выбег. Конечно, если будет ещё и нагрузка на шпиндель - время выбега значительно сократится. Думаю, можно и 1 сек. поставить. Но мне не критично, так что оставлю как и было - 2 секунды :).
Смысла себе ставить тормозной резистор не вижу. Максимум что он мне даст - полсекунды выигрыша во времени торможения. Несущественно, да и бегать искать его неохота.
Результаты экспериментов с рампой торможения
Результаты экспериментов с рампой торможения
Безымянный.png (6.96 КБ) 1879 просмотров
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение PKM »

В хороших частотниках есть автоматические разгон и торможение. За минимально возможное время.
Kopyloff
Мастер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 07:40
Репутация: 117
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Первоуральск
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение Kopyloff »

Для разгона в любом ПЧ (не только в хороших) можно выставить минимально возможное (или даже нулевое) время разгона - ПЧ будет разгоняться за минимальное время под отсечку по току.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2583
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Защита от "падения" шпинделя

Сообщение shalek »

В HY01D523B и аналогичных за разгон и торможение отвечают настраиваемые параметры PD014 и PD015. У меня к примеру стоит 2 и 3 сек. соответственно. Быстро разгоняется и быстро тормозит. И никаких резисторов.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»