Куплю станок с ЧПУ + приму советы

[Nastromo]

Творю гитары. Соответственно максимальные размеры в длину-450, в ширину-450, Толщина-110.
Приглядываю станочек с полем 600х900
Водяное охлаждение
Напольное исполнение
Малые габариты(места в мастерской мало)

По доп оснастке мало что понимаю, равно как и вообще в станках. Так что приму любые советы как по станкам так и по оснастке, ПО и т.д.
Куплю, собссна, бу станок, т.к. в деньге шибко ограничен, но девайс нужен. В сети видал китайский за 100 000,00 рур, но он с воздушным охлаждением, а шибко шуметь неохота.

[megagad]

"ничего не знаю, но хочу чтоб было хорошо"
Для начала почитать вот эту книжку: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4654217 - с цветными картинками
От тут ещё чуток теории: http://bigor.bmstu.ru/?cnt/?doc=NJD67VC40B9S70SSMJ90
После прочтения книги уже можно будет смотреть в сторону КАД программы - в чём будете делать свои гитары? От неё уже дальше плясать в сторону освоения КАМ программ. Параллельно смотреть на станки, желательно вживую(найти видео работы желаемых станков, найти в своём городе любой ЧПУ-станок и попросится посмотреть на его работу).
Ну или таки пойти учится на оператора станков с число-программынм управлением
Совсем забыл: http://www.sapr.ru/ - очень полезный сайт.

[torvn77]

Megagad вам дело говорит,главный затык в ЧПУ это умение создавать модели и делать по ним управляющие программы (УП).
И не толшину,а высоту портала.
Ну и учтите,что в высоту портала надо ещё добавить и место под длинный инструмент,чтобы при этом он мог ездить над самым высоким участком,
и был достаточно длинным,чтоб где надо доставать до самого нижнего.
Ну и вам скорее всего для грифов токарную ось (поворотка) захочется,под неё тоже надо дополнительную высоту.
В общем 110 мм на самом деле не так уж и много.

[Nastromo]

Оно верно. Но по факту, разбираться с премудростями программирования буду по ходу пьесы, да и заказать 3d модели труда не составит, тем паче, что и вариантов то не так и много будет. По большому счёту с десяток моделей всего. Большой станок ни по деньгам, ни по площадям не потянуть. Вот приглядываю на rabbit 6090, он, вроде как , с поставленными задачами справится- только деревяшки заряжай, а мне большего и не нужно покуда. Вручную то выстрагивать с нуля адски долго.
По высоте прикидывал, тушки толще 6см редко бывают, так что 110 вполне хватит. В принципе, если не до конца прирежет- не проблема, лишь бы морда и арчтоп выходили как положено.

[nik1]

Согласен с автором, вполне посильно потянуть по ходу
Со станком даже быстрее учишься
Тем более не сверхзадачи по металообработки, а рельеф - выпилка по дереву

[megagad]

Ну, "хозяин барин" наше дело предложить путь попроще. Тем более если гитары вы делаете для продажи.
И да - 110мм всётаки ниочём вообще - считайте 60мм высота "тела", значит без обдрки минимум 70мм, плюс чтоб "достать" до дна нужно как минимум сверхдлинный инструмент(фрезы длиной 65-75мм) - как минимум просвет под порталом вам нужен 150мм и выше. Точнее - просвет под нижним краем оси Z и столом - вы-же не хотите, чтоб во время обработки ось пропахала своим краем заготовку?
По шуму - тихим станок не будет в любом случае, особенно по дереву - само дерево будет "петь".
По "кролику" - китай, не стоящий своих денег.

[Nastromo]

А ежели не кролик, то какой? Куда ни глянь- все Китай))) да и кролик за 20 тыр до 150 апгрейдится по идее. Смотрел биверы, но там ценник конский- не потянуть вообще.

Так ли иначе, а станок надо всё одно. Если есть вариации купить станок типа кролика, а после проапгрейдить его доп функциями, типа расширения по осям, поворотным устройством и т.д., интересно б какие варианты есть?
Ноунейма в сети полно, Китая полно - что выбрать? Покупать агрегаты, собранные энтузиастами, как то не хочется.

Ограничения так же есть по пита лову и по габаритам. Питалово только 220 В, габариты- что б влезал в стандартные дверные проемы, поскольку мастерская в подвале стандартного дома.

[megagad]

да и кролик за 20 тыр до 150 апгрейдится по идее.

Вообще-то сами кролик 6090 стоит от 170к до 200к в базовой комплектации. А апгрейд ему максимум - сменить шпиндель да поворотку купить - на большее конструкция не приспособлена.
Если хотите дёшево и сердито" - только заказывать изготовление и сборку у "энтузиастов".
И да - вы так и не озвучили предельный бюджет на станок.

[Nastromo]

да и кролик за 20 тыр до 150 апгрейдится по идее.

Вообще-то сами кролик 6090 стоит от 170к до 200к в базовой комплектации. А апгрейд ему максимум - сменить шпиндель да поворотку купить - на большее конструкция не приспособлена.
Если хотите дёшево и сердито" - только заказывать изготовление и сборку у "энтузиастов".
И да - вы так и не озвучили предельный бюджет на станок.

Ну вот кролик:
http://www.yusto.ru/katalog/frezernye-s ... il/#vm_opt
Расширение по оси z до 150-220 возможно

По прайсы в принципе и кролик потяну, но если есть возможность взять, скажем, бу, но подешевле, то почему бы и нет?
Вот, к примеру, до 100 тыр кто то цену скинул:
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=3717

Вот только как он в работе, можно ли его проапгрейдить и будет ли работать, скажем с artcam ?
В общем, чем больше инфа, тем лучше)))

Тут чуть раньше была темка похожая. Вот кто то выложил сравнительную табличку:
https://docs.google.com/spreadsheet/lv? ... Gs5bFZwOWc
Мультикат 0960 в принципе подходит, но по оснастке и апгрейдам нет инфы.
И по точности обработки вопросы. У кролика до тысячных, на остальных до десятых- разница однако.

[vovafed]

Вот, к примеру, до 100 тыр кто то цену скинул:
viewtopic.php?f=19&t=3717

станок на круглых рельсах что уже не хорошо
плюс приподнять портал на нем очень сложно а 80мм вам наверняка не хватит
ищите на профильных рельсах с ходом по зет более 100 мм и шпинделем под цангу er20
по арткаму без проблем только постпроцессор подобрать

[nik1]

Про тысячные не верь и забудь , на таких станках это не реально

[megagad]

У кролика до тысячных, на остальных до десятых- разница однако.

Есть такие параметры как "точность позиционирования", "повторяемость" и "точность применённой системы перемещения(рельсы/ШВП)" - первая показывает как точно станок приедет в заданные координаты без нагрузки ,вторая - насколько точно станок повторит движения без нагрузки или под нагрузкой, третья - просто параметр применённых механических систем в станке. "до тысячных" на "кролике" даже теоретически получить нереально, ибо сами ШВП так скорее всего С7 и имеют ошибку позиционирован в пределах "0.05мм на 300мм длины" - тоесть на 1м ШВП будет ошибка в пределах 0.15мм в обе стороны. Плюс, если ШВП транспортные, да ещё и одногаечные без преднатяга(самые дешевые) - люфт быдет в пределах до 0.1мм. Итого - до 0.3мм "точность" только от китайской ШВП, добавим сюда подшипники(шариковые втулки могут иметь допустимый люфт в пределах 0.02-0.05мм), сами рельсы, которые, как вы можете заметить привинчены к алюминиевым подпоркам и при нагреве/охлаждении будут "гулять" из-за разницы ТКРа стали и люмини(при нагреве на 1 градус стальной вал длиной один метр удлинится на 13микрон, а вот люминь/дураль на 22-23 микрона).
Общем - если вы получите на таком точность плюс минус пол миллиметра - радуйтесь

[Nastromo]

Ог, спасиб, буду знать)))

Вот по фрезам еще вопрос. Прописаны 1-7 мм, а реально побольше воткнуть при изготовлении гитар, а то мелкой то фрезой оно будет пилить год наверное)))

[megagad]

Прописаны 1-7 мм, а реально побольше воткнуть при изготовлении гитар, а то мелкой то фрезой оно будет пилить год наверное)))

Вам уже посоветовали брать шпиндель с минимум ER20 цанговым патроном. В него можно воткнуть до 13мм диаметр инструмент.

[Nastromo]

Прописаны 1-7 мм, а реально побольше воткнуть при изготовлении гитар, а то мелкой то фрезой оно будет пилить год наверное)))

Вам уже посоветовали брать шпиндель с минимум ER20 цанговым патроном. В него можно воткнуть до 13мм диаметр инструмент.

Ок. СПС))) я не сообразил сразу то))

Вот потихонечку ТТХ формируются уже:
1. рабочее поле 900х600х220 ( можно рассмотреть и 150, но пока не пойму как это увяжется с установкой поворотного)
2. Напольное исполнение
3. Шпиндель ER20 с водяным охлаждением
4. Возможность установки поворотного устройства или наличие оного сразу
5. Питание 220 В
Процесс идет, покуда токо кролик подходит

ЗЫ. Еще вопрос глупый. Поворотные устройство возможно устанавливать только поперек стола, или можно и вдоль?

[vovafed]

Поворотные устройство возможно устанавливать только поперек стола, или можно и вдоль

по мне лучше вдоль пазов стола удобней центровать

[Nastromo]

Осталось токо найтись бу подходящий по параметрам. Новый шибко дорого, блин

[Nastromo]

http://steepline.ru/?q=node/160

Вот такой нашел. Какие мнения профессионалов?

[megagad]

Какие мнения профессионалов?

аналог SD-1208 с менее мощным шпинделем и собранный в "гаражных условиях". Качество может быть любым.

[Predator]

собранный в "гаражных условиях"

Это точно, а вот цена нифига не гаражная у него