Планирую постройку станка на ремнях. Помогите советами.

[perpetuum]

Доброго времени суток форумчане.
Задумал построить станок, конструктивно копию роланда егх400, только с полем поболе.
Примерно как у тов. dimon1978. только на ремнях.
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 55#p129655
Планирую материал для изготовления Д16т толщиной 14мм (просто в наличии пару листов) с оребрением проблемных мест.
Передачи осей X Y на ремнях. С валов двигателей редукция 1 к 3.
Мозг кфлоп+каналог, двигатели яскава.
Максимальная скорость перемещений не более 6м/мин. Материал обработки магний, в редких случаях латунь.
Вопросы которые не дают покоя:
1. Хватит ли 100 ватных серв яскав?
2. Какие драйвера лутче серии SGMAS или SGMAH ?
3. Как определить по фотам на ибэи сколько "прошли" драйвера? не посохло ли все там уже....

Если опыт будет удачен, хивин заменю на тшк (рельсы), прикручу китайские линейки и заведу их в кфлоп. Надеюсь тов. aftaev поможет победить эту связку.

Спасибо.

[michael-yurov]

Сам встал на те же грабли.
В итоге - сервы уже больше года лежат без пользы.

Проблема в том, что ремни и сервы плохо совместимы.

Т.е. или шаговики, или рейки.

[Hanter]

очень интересное заявление.. а можно поподробней.. а то вокруг куча станков с ремнями а я никак не могу понять что в них не так...

[michael-yurov]

Я не про редукторы, а про ременный привод.
Из за растяжимости ремня сервопривод сложно будет настроить.
Либо настройка будет "вялой", либо привод будет осциллировать на низких частотах.

На себе не проверял.
Информация от производителей шаговых и сервоприводов.

[Hanter]

вы меня извините, но несогласный я. обслуживаю несколько станков - в частности фото лазера выкладывал на днях. на лазере длина ремней на продольной оси порядка 6 метров. на поперечке наверно в районе 4.. без каких либо проблем бегает, причем весьма шустро. точность вполне приличная. в цифрах не мерял.. ибо луч не пощупать но скажем так - 15 проходов одного и того же контура попадают в плюс-минус десятку.. по этому я склонен думать что если это "информация от продавцов" то "задумали они какую то пакость" кстати вот только что подумалось - расладчики ведь в большинстве своем тоже на ремнях бегают.. и вполне так шустро бегают..

[Darxton]

Уверен, на ремне и серводвигателях - можно сделать станок. Но сложнее, чем на ремне и ШД. А если это не плазма/лазер/установщик, а фрезер, а серво достаточно бюджетные - вот тут вообще неизвестно что выйдет.
Могу показать на линейном модуле перемещения, как он начинает "петь", когда вместо шаговика подключается сервопривод. А уж с линейками - думаю тут будет полный аллес.

[Predator]

У Афтаева тоже был резонанс на ремне, что-то мне сейчас вспомнилось, но потом он его вроде как устранил

[aftaev]

У Афтаева тоже был резонанс на ремне, что-то мне сейчас вспомнилось, но потом он его вроде как устранил

У меня на 6Т80Ш две одинаковые сервы Яскава 400ватт. Но одна тоскает ось через редуктор планетарный, а другая ось ременная. Первую ось настроил по максимальной жесткости, а когда залил эти же настройки в серву с ременным приводом получил чудное "пение".
Спецом снял видео.

https://www.youtube.com/watch?v=I790Sjwnleo

Конечно победил это, убавив жескость привода (ПИд). На шаговиках такое сложнее получить, если вообще возможно

[Hanter]

Саш блин ну извини... настройки с редукторного привода заливать в ременной - это сильно

Darxton - ну сделать на сервах - оно вообще как бы сложнее чем на шаговиках но это не значит что оно не будет работать. линейный модуль - если не тяжело - покажите. просто интересно. и поет потому что "просто заменили" или после настройки ?

зы: я вообще искрене верю что ремень как привод - полное г... но тем не менее - если нагрузки минимальные - должно жить.. но именно на гравировке.. что-то более менее нагруженное - конечно не вариант. а так - вон у роланда вроде небольшие станочки на ремнях были.. плотеры все режущие на ремнях.. а там на толстой пленке или бумаге нагрузки могут быть побольше чем при гравировке.

[Darxton]

Darxton - ну сделать на сервах - оно вообще как бы сложнее чем на шаговиках но это не значит что оно не будет работать. линейный модуль - если не тяжело - покажите. просто интересно. и поет потому что "просто заменили" или после настройки?

Выглядит как у Афтаева. Поет потому что заменили. После настройки поет намного тише. Однако, реакция на рассогласование при этом здорово замедлено - и хорошо и резко потянув за каретку, её можно утащить на сантиметр... С ходу мне нормально настроить так и не удалось, так что на длинных осях с ремнями применение серводвигателей для меня сомнительное решение....

[Hanter]

у Саши поет потому как не настроено. оно и с швп так же петь может.. и еще и не так на себе проверял...
ну и насчет "хорошо и резко потянув можно утащить" - это явно не нормально. че то вы неправильно настроили. или система очень сильно задемпфирована или с параметрами обратной связи че то не так.. ненормально это. сами посудите - если серву можно безболезненно отклонить даже на 5-10 градусов - это не проблемы ремня.. это проблемы настройки ПИД.
Тут другая ситуация - вся подвижная система (привод) он естественно заметно менее жесткий чем в случае с редуктором или с швп. по этому настройка будет более геморойная. и я подозреваю что если например в случае с швп мне удавалось настроить систему вообще без применения фильтров, то тут этот номер не пройдет. а фильтра для меня к сожалению лес густой

[perpetuum]

Всем спасибо за коментарии. Каждый коммент на вес золота.
Но мои мучительные вопросы остались не раскрытыми...
Потянут ли 100ватные?
На роланде стоят 80ват 25нсм сервы, ремешки мягкие, редукция ремнем где-то 1 к 4-5.Если кому интересно могу выложить схенематику осей.
За несколько лет работы на роландах ни разу не было "пения" ремня. Значит связка ремень+серва работает.
Понимаю будет сложно настроить, придется разбиратся...
В принципе хочется попробовать на ремнях, если не получится, перейду на швп, благо продумал этот момент, и при фрезеровке портала и станины
дополнительно сделаю площадки под опоры швп.
Возможности роланда абсолютно устраивают, и грызть дюраль не собираюсь, только гравировка магния и латуни.

[Darxton]

Потянут ли 100ватные?

Чисто по мощности - потянут.

[perpetuum]

Чисто по мощности - потянут

где подвох?

[Darxton]

Чисто по мощности - потянут

где подвох?

В крайней желательности редуктора.

[perpetuum]

планировал 1к3, но придется делать 1к5.
запасной вариант - переход на швп, не просядут?
или морочить голову себе и людям взять 200ват?
просто дело даже не совсем в деньгах, но стоватных вал меньше, можно спокойно маленькие шкивы посадить, на 200 ватных вал 14мм, мяса для шкива не остается для нормальной посадки шкива(

[michael-yurov]

Hanter, плоттеры, лазеры и всякие принтеры с малой инертностью подвижной части вполне себе будут работать.
Важны не усилия при обработке, а произведение массы подвижной части, длины и растяжимости ремня.
Настроить на работу без резонансов, кончно, возможно, но придется, как ты и сказал - существенно "задемпфировать" систему, либо, снизить "чувствительность" сервопривода.

[Serg]

Собственно это проблема именно ремней, а никак не привода, просто обычный привод (шаговики и сервы без линеек) не имея обратной связи от положения инструмента тупо стоят на месте не зная, что фреза со шпинделем "болтается" вокруг требуемого размера, а любой привод с линейками будет пытаться это дело компенсировать.
Но всё это всё равно таки или иначе можно настроить насколько позволит механика привода/оси, нужно только хорошо понимать как такая система работает, метод тыка или встроенная автонастройка тут не помогут.

[michael-yurov]

Собственно это проблема именно ремней, а никак не привода, просто обычный привод (шаговики и сервы без линеек) не имея обратной связи от положения инструмента тупо стоят на месте не зная, что фреза со шпинделем "болтается" вокруг требуемого размера,

Фиг его знает, чья это проблема.
Шпиндель болтается на ремне, как на резинке. Шаговому мотору было бы пофигу - он стоит и все тут.
А серва из за изменяющегося усилия на вал (болтающийся шпиндель будет пытаться вращать серву туда-сюда) будет пытаться противодействовать изменяющемуся усилию, и могут получиться "качели", которые будут раскачиваться сервоприводом.
Проблема в том, что момент, действующий на вал сервомотора будет отставать (на четверть периода резонансной частоты) от изменения кинетической энергии подвижной части станка. И с этим ничего не сделать, только снижать "чувствительность" сервопривода, или сильно "демпфировать" параметрами настройки.

[Hanter]

Perpetum - если вопрос именно в гравировке - будет все работать. чтобы облегчить себе жизнь сервы лучше брать "умные". 100-ваттных тем более с редукцией хватит. у роланда слабее.

Michael-Yurov - я честно - сам подобные привода не собирал. обслуживать-обслуживал, но собирать не приходилось. и надеюсь не придется. Но! я ковыряюсь со своим токарным, у мну привод шпинделя так же ремнем. причем брал первый попавшийся - от ГРМ таза.. и чет я таких проблем не вижу.. если нада - могу снять видео.. стартует резко, скорости меняет мгновенно.. встает тоже практически мгновенно... да, можно получить резонанс на ремне и пение привода, но это именно настройки ПИД в моем случае.