КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение aftaev »

torvn77 писал(а):Соответственно чем быстрее мы перемещаем инструмент,тем быстрее его надо двигать.
и вот тут засада о которой намекает NightV, а именно:
NightV писал(а):на какой станок?
torvn77 писал(а):Вот так получается желательность использования серводвигателей.
torvn77 писал(а):Конечно сам станок должен быть на соответствующие ускорения рассчитан,то есть не выгибаться под действием возникающей при ускорении силы инерции и развиваемой инструментом силы резки материала.
На такой станок имеет смысл ставить шпиндель 5квт и сервы?
123.jpg (5318 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=30479&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (50.55 КБ)</a>
222.jpg (5318 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=30480&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (358.31 КБ)</a>
torvn77, еще раз - покажи свой станок(фото выложи). Шпиндель в твоем случае подбирается не по размеру поля, а по "конструкции" станка. Смысл ставить шпиндель 3квт на станок если он не сможет загрузить шпиндель.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение torvn77 »

Мой станок:
IMG_20140626_230723.jpg (5315 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=30481&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2 МБ)</a>
Судя по #14 сообщению ТС находится в процессе выбора станка,
Ну а если станок у ТС есть,то раз он его не объявил пускай получает общие соображения,голова есть,сам решит,надо ему это или нет.
А на моём станке стоят шаговые двигатели,хотя для той задачи,для которой он брался серводвигатели подходят лучше.
(Я планировал изготавливать полиграфические клише)
Ну да чёрт с ним,всё равно как комерсант я провалился.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение aftaev »

torvn77 писал(а):Мой станок:
ты вроде в выборе шпинделя не нуждаешься, и тему не ты заводил. Тогда зачем нам фото твоего станка ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение aftaev »

torvn77 писал(а):Судя по #14 сообщению ТС находится в процессе выбора станка,
Судя по №14 он взял это и скопировал откуда то. Ну например от сюды http://darxton.ru/articles/shpindeli/vybor-shpindelya/
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение torvn77 »

aftaev писал(а): Судя по №14 он взял это и скопировал откуда то. Ну например от сюды http://darxton.ru/articles/shpindeli/vybor-shpindelya/
Вообще ТС с материалами с сайтов фирм продающих станки надо быть осторожным,
они могут быть и правильными,но подобраны так чтобы обосновать ту точку зрения,что всё нужное фирмой продаётся,
а остальное рядовому человеку для деятельности и не нужно.
Это может быть и как следствием очковтирательства,так и просто замкнутостью на решаемые станками фирмы задачи.
Есть ли для той или иной цанги удленнитель инструмента?
А ведь он при фрезеровании глубоких рельефов может оказаться даже не полезным,а просто необходимым.
aftaev писал(а):
torvn77 писал(а):Мой станок:
ты вроде в выборе шпинделя не нуждаешься, и тему не ты заводил. Тогда зачем нам фото твоего станка ;)
aftaev писал(а): torvn77, еще раз - покажи свой станок(фото выложи).
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение aftaev »

Запутали меня, lehamont, фото станка покажи
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
lehamont
Опытный
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 18:41
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение lehamont »

станка ещё нет только проект вот и хочу купить то что надо
стадо баранов ведомое волком всегда победит стадо волков ведомое бараном!
Один день сегодняшний ценнее двух дней завтрашних!
lehamont
Опытный
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 18:41
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение lehamont »

как вам голадия
стадо баранов ведомое волком всегда победит стадо волков ведомое бараном!
Один день сегодняшний ценнее двух дней завтрашних!
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение torvn77 »

Ну вот affaev я же говорил что ТС в процессе выбора станка. :lol1:
А оказалось что он даже не в процессе процессе выбора,а просто конструирует станок сам.

ТС,возни с сервами много и стоят они дорого,поэтому закладывайте возможность их установки,
но пока ставьте шаговики и вообще электронику попроще и подешевле.
Ну когда от кровопускания кошелька оправитесь,тогда на хорошие комплектующие и поменяете.
Так же и со шпинделем,место для хорошего с водяным охлаждением резервируйте,но ставьте то,что будет максимально дёшево и хоть как то работать.

)Если под строительство станка собираетесь брать кредит,
Сначала покупайте ручной фрезер для изготовления мелочи и сверления отверстий,хороший сварочный аппарат и пр. инструменты,
токарный станочек для обработки ШВП или налаживайте связи с токарем по металлу.
Ну прочие вещи которые требуют не больших денег,может собрав всё на деревянном прототипе.
Ну а потом когда прототип завершится,купите или возьмите в многолетнею аренду гараж(или ещё что подходящее) в котором и будет происходить сборка.
Только когда всё это сделаете,затягивайте пояс,берите кредит и делайте основные траты на изготовление станины и портала.
Не наоборот!(Ладно что я сразу готовый станок купил и заранее хоть не много свой финансовый баланс посчитал ) :lol1: :thinking:
Иначе помрёте под гнётом одновременной выплаты кредита,аренды за помещение и необходимости множества всяких мелких покупок и трат.
Да и потери времени на финансовое "собраться" будут большими.
В общем не повторяйте моей ошибки.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение aftaev »

lehamont писал(а):станка ещё нет только проект вот и хочу купить то что надо
значит нужно показывать проект.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение michael-yurov »

torvn77, про ускорения сервоириводов - не соглашусь. Обычно шаговые моторы (при том же типоразмере) способны развивать более высокие ускорения, за счет большего крутящего момента на невысоких скоростях.

lehamont, купи какой-нибудь недорогой китайский шпиндель на 1,5 кВт 24 000 об/мин. Естественно, вместе с инвертором.

С водяным охлаждением - придется трубки проводить и насос с баком воды ставить.
С воздушным - проще, но он шумнее.

А можно для начала дешевый ручной фрезер, но могут быть проблемы с цангами, и он будет очень шумным.
Последний раз редактировалось michael-yurov 06 июл 2014, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение torvn77 »

Наверно 24 000 об/мин?

Брать лучше с водяным охлаждением по одной простой причине - водяной шпиндель является целиндром зажимаемым в хомут.
А вот воздушный прикручивается винтами к станку непосредственно сам.
В результате замена воздушника может потребовать сверления и фрезеровки новых отверстий,
в то время как водяные шпиндели у разных фирм бывают нескольких стандартных диаметров и между собой совместимы,
Ну и гепотетическая возможность использовать для установки шпинделя меньшего диаметра муфту-переходник.
(ни разу не слышал чтоб кто либо испльзовал или продавал такие муфты)

А вот про серваки того,что они слабее шаговиков на низких оборотах не знал.
Тогда действительно получается срачь-задача.
Но тем не менее,я не раз встречал мнение что серваки шаговые двигатели обгоняют,и именно за счёт большей подвижности.
В чём тут дело?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение aftaev »

torvn77 писал(а):А вот про серваки того,что они слабее шаговиков на низких оборотах не знал.
У шаговиков момент больше при том же размере чем у серв, но чем больше скорость тем момент меньше. У серв момент практически постоянный во всем диапазоне скоростей.
У знакомых есть два станка: один на шаговиках, потом они точно такой же купили на сервах. Чтобы быстрее резать они накрутили настройки на максимум и по ускорению и скорости. Результат на сервах: режет быстрее, но через несколько месяцев сервы порвали ШВП диаметром 25мм

Думаю хорошая серва даст фору по ускорению шаговикам.
https://www.youtube.com/watch?v=IAfP3dh-4PU
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение michael-yurov »

torvn77 писал(а):Наверно 24 000 об/мин?
Пишу за рулем с телефона, иногда ошибаюсь, а проверять лень. :freak:
torvn77 писал(а):Выбирай самый оборотистый,тысч оборотов на 30 ~ 40.
Ты в курсе, что после 24 000 об/мин цена шпинделя подскакивает в несколько раз?
torvn77 писал(а):Брать лучше с водяным охлаждением по одной простой причине - водяной шпиндель является целиндром зажимаемым в хомут.
А вот воздушный прикручивается винтами к станку непосредственно сам.
Это с какой плесени !?!?

Десять лет уже пользуюсь шпинделем с воздушным охлаждением, и ничего подобного мне в голову не приходило.
Точно так же выглядит и так же зажимается. Трубок только сверху нет.
torvn77 писал(а):В результате замена воздушника может потребовать сверления и фрезеровки новых отверстий,
А зачем его менять на что-то другое? Да и никаких проблем с заменой не будет, если шпиндель такого же диаметра.
torvn77 писал(а):А вот про серваки того,что они слабее шаговиков на низких оборотах не знал.
Ну, для примера - небольшой ШД NEMA23 имеет крутящий момент 1,8 Н*м,
а для сравнения 100 ваттная серва - 0,318 Н*м.
Но серву можно использовать с кратковременной перегрузкой, и в отличии от шаговыка у сервы КПД близкий к 100%, а у шаговика почти все в тепло уходит.
Станки на сервах в большинстве своем, конечно, более шустрые, но. скажем, на рейку серву не поставишь - редуктор нужен, а шаговик можно, за счет высокого момента на низких оборотах.
torvn77 писал(а):Но тем не менее,я не раз встречал мнение что серваки шаговые двигатели обгоняют,и именно за счёт большей подвижности.
В чём тут дело?
Что значит "обгоняют"? Что такое "подвижность" мотора? Все это субъективные критерии.
Раз уж шаговики используют на многих станках - видимо у них все же есть некоторые плюсы?

Бесспорно, на сервах можно собрать более "резвый" станок, но нельзя говорить, что сервы лучше всегда и во всем.
Бывают станки на которые сервы вместо шаговиков поставить просто не получится - не будет работать.
aftaev писал(а):Думаю хорошая серва даст фору по ускорению шаговикам.
Спорный вопрос.
По скорости - да, конечно,
а если сравнивать на низких скоростях и чрезмерно высоких ускорениях - возможно серва проиграет (работать то она будет и координаты не потеряет за счет энкодера, но не факт, что в моменты высоких нагрузок не будет отклонения от целевой позиции).
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):По скорости - да, конечно,
а если сравнивать на низких скоростях и чрезмерно высоких ускорениях - возможно серва проиграет (работать то она будет и координаты не потеряет за счет энкодера, но не факт, что в моменты высоких нагрузок не будет отклонения от целевой позиции).
Сравнивали по скорости обработки деталей. Одинаковые станки, на сервах детали быстрее фрезеруются почти в 2 раза, но за все нужно платить и плата в том что сервы сильно разбивают станок.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение torvn77 »

michael-yurov писал(а): Десять лет уже пользуюсь шпинделем с воздушным охлаждением, и ничего подобного мне в голову не приходило.
Точно так же выглядит и так же зажимается. Трубок только сверху нет.
Когда покупал станок да и потом много лазил по интернету,но таких шпинделей не видел.
Может сейчас таких шпинделей просто нет в продаже/производстве?
У меня на станке воздушник,но он крепится к пластине вкручиваемыми в него винтами.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение aftaev »

torvn77 писал(а):Может сейчас таких шпинделей просто нет в продаже/производстве?
Есть воздушники квадратные например как Elte они крепятся болтами,
123.jpg (5223 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=30487&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (24.82 КБ)</a>
и есть круглые(китайские)
222.jpg (5223 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=30488&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (212.52 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение Сергей Саныч »

michael-yurov писал(а):Пишу за рулем с телефона
а вот это ни к чему :pssdoff:
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение michael-yurov »

Сергей Саныч писал(а):
michael-yurov писал(а):Пишу за рулем с телефона
а вот это ни к чему :pssdoff:
Так я в пробках только.
lehamont
Опытный
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 18:41
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: КАКОЙ ШПИНДЕЛЬ ВЫБРАТЬ

Сообщение lehamont »

написал нашим китайским друзьям какие подшипники стоят в шпинделе написали(Дорогой друг подшипник 2шт 7005 и 2шт 7002 С уважением
ТОНИ).Хорошие или плохие подскажите?
стадо баранов ведомое волком всегда победит стадо волков ведомое бараном!
Один день сегодняшний ценнее двух дней завтрашних!
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»