Бюджетный ваккуумный стол

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Михно
Кандидат
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 12:20
Репутация: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение Михно »

Товарищи нужен совет! Возникла необходимость сделать НЕДОРОГОЙ ваккуумный стол для прижима акриловых листов. Проблема в том что лист в рулоне и при резке его на отдельные части он играет волной. Крутиться-вертиться мысль что такой стол поможет. Какие исходные данные у меня были: чпу с рабочим полем 60х90 см, пылесос строительный Bosch GAS 25 (Мощность 1200 Вт, Макс. поток воздуха 61 л/сек, Макс. разряжение 248 мбар), лист 18 мм фанеры. Недостатки данного материала не хочеться обсуждать, т.к. он был недорогой и под рукой.
За основу былв взята статья http://cncmilling.ru/infrastructure/vacuumtable.htm и понеслось :hammer: :rasp: На одном листе былы вырезаны воздушные каналы, размер 30х15 мм, на другом прошел фрезой 4 с заглубением 5 мм и просверлил отверстия 9 мм. Итог :think: не очень удовлетворительный. После подключения пылесоса из отверстий еле еле тянуло воздухом, ни о каком прижиме уже речи не шло :pssdoff: К сожалению фоток стола нет, чтобы посмотреть на готовую консрукцию. :cry:

Главный вопрос. 1. напортачил ли я с самой схемой вак. стола?
2. Или оказался слабый пылесос, что поставить вместо него, с какой производительностью?
Присматриваюсь к стружкососам, вроде и стол можно подключить и сбор стружки от станка или все же есть рекомендации на безмаслянный вак насос?
Вложения
Bosch GAS 25 (3320 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=30373&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (19.03 КБ)</a>
Bosch GAS 25
схема вак. стола (3320 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=30374&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.38 МБ)</a>
схема вак. стола
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 58
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение [TARAN]> »

"Сила прижима заготовки на столе сильно заисит от площади прижима." из статьи. Когда то собирал термо вакуумный пресс. Штуцер вакуумного насоса можно было зажать пальцем, а в прессе ломало 16мм ДСП (выступала на 10 см х 20 см над опорой). Вместо мембраны была тепличная пленка. Поток роли не играет, именно разряжение. Я столами не занимался, могу ошибаться...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение Сергей Саныч »

При таком разряжении усилие прижима на площади 60х90 будет более тонны и сдвинуть лист вбок будет нереально.
Михно писал(а):После подключения пылесоса из отверстий еле еле тянуло воздухом, ни о каком прижиме уже речи не шло
А там и не должно свистать, как леший в трубе :)
[TARAN]> писал(а):Поток роли не играет, именно разряжение.
Без производительности разряжения не будет. Вакуумный стол с заготовкой - конструкция негерметичная, особенно, когда часть отверстий вскроется при резке. И утечки должны быть скомпенсированы производительностью.

Рекомендую обзавестись простейшим вакуумметром http://tehtepla.ru/index.php/catalog/ma ... 063-detail и посмотреть, чего не хватает - производительности или разряжения.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Михно
Кандидат
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 12:20
Репутация: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение Михно »

Сергей Саныч писал(а):Без производительности разряжения не будет. Вакуумный стол с заготовкой - конструкция негерметичная, особенно, когда часть отверстий вскроется при резке. И утечки должны быть скомпенсированы производительностью.
Я про это как раз и думаю. Так как акрил режеться насквозь то нужна хорошая компенсация :) У пылесоса получется около 3 м3/мин. Этого явно не хватает. Как сказать с полной уверенностью что например 19 м3/мин будет хватать?
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение nERV »

Акрил режется насквозь и на мелкие кусочки? Если куски достаточно большой площади, то можно применить зонные присоски. Одна или несколько будут держать свой кусок, тогда при резке не будет дополнительного подсоса воздуха.

При размере 60х90 и остаточном давлении 0.2бар сила прижима заготовки будет 4300кг :)
Михно
Кандидат
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 12:20
Репутация: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение Михно »

Режеться на средние куски, на листе их около 20, так что зонные присоски не очень подойдут.

Хотелось бы услышать комментарии по первому посту, должна ли работать данная конструкция или нет. Если нет, то в чем я ошибся? . Честно говоря с таким столом заморочился первый раз
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение Сергей Саныч »

Это зависит от конструкции стола. Вот у этого http://www.vakuumtisch.de/index.php?pag ... t&info=465 сетка конических отверстий-присосок соединяется с вакуумной камерой внутри стола через жиклеры-сверления диаметром всего 0,6 мм. Поэтому, даже если часть присосок будет открыта, разрежение в вакуумной камере, а значит и в остальных присосках не упадет ниже допустимого - разумеется, при достаточной производительности насоса. Для этого стола рекомендуется не менее 8 м3 в час.
nERV писал(а):При размере 60х90 и остаточном давлении 0.2бар сила прижима заготовки будет 4300кг :)
это при остаточном, а пылесосы обычно имеют где-то 0,2 - 0,25 бар перепада
60*90*0.2 = 1080 кг
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 03 июл 2014, 10:26, всего редактировалось 3 раза.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение Сергей Саныч »

Михно писал(а):Хотелось бы услышать комментарии по первому посту, должна ли работать данная конструкция или нет. Если нет, то в чем я ошибся? .
Все-таки советую завести вакуумметр и сразу будет видно, как зависит вакуум от количества перекрытых отверстий. Кстати, фанера неплохо пропускает воздух, а потому утечки будут даже через цельный лист. Пылесос, как показывает практика, создает, в принципе, удовлетворительное разряжение и имеет достаточную производительность. Но он не рассчитан на длительную работу при закрытом входе, перегревается, хоть обычно и есть в нем специальный дренажный клапан.
По поводу конструкции стола - отверстия лучше сделать чаще и мельче, а верхнюю часть раззенковать. Можно накрывать стол листом обычной бумаги - сквозь бумагу пластик присасывается прекрасно. Более того, даже лист ДВП толщиной 2,5 мм (неламинированный) неплохо пропускает вакуум - это, кстати, можно взять на вооружение вместо сетки жиклеров.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение nERV »

Вопрос автору. А резинку уплотнительную использовали, или просто лист акрила на стол?
Ну и желательно хоть эскиз изделия с размерами, если фоток нет.
Неплохо бы еще пролачить стол, меньше будет подсасывать, причем значительно.

Может чем поможет:
cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t= ... тол#p88723
Последний раз редактировалось nERV 03 июл 2014, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение Сергей Саныч »

я так понял, без уплотнительной резинки (по периметру заготовки, в канавках сетки) эта конструкция вообще работать не сможет.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение nERV »

Да, не сможет. Резинка является неотемлемой частью конструкции.
Михно
Кандидат
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 12:20
Репутация: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение Михно »

nERV писал(а):А резинку уплотнительную использовали, или просто лист акрила на стол?
честно говоря просто положил лист на стол и включил :( попробую Ваши советы
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение nERV »

Так не пойдет, резинка должна быть!
Михно
Кандидат
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 12:20
Репутация: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение Михно »

И так, сегодня примострячил резинку. После включения пылесоса лист присосало неплохо. Но после того как я вырезал несколько деталей он пеоестал присасываться. На фотках стол и вырезаемые детали. Вернее то что от них осталось. Может для такого типа вообще не подходиь вакуумник?
Вложения
20140706_195052.jpg (3052 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=30508&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.48 МБ)</a>
20140706_195032.jpg (3052 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=30509&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.42 МБ)</a>
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение Сергей Саныч »

А правая половина стола так и была открытая?
При такой суммарной площади отверстий в столе никакой пылесос не справится.
Еще раз повторяю: купи вакууметр, чтобы не гадать на кофейной гуще. Поэкспериментируй, прочувствуй, как зависит вакуум от площади открытых отверстий.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение nERV »

Так на столе и пазы-то делаются, чтоб резинку можно было укладывать под размер детали, а не по периметру всего стола. Неиспользуемые отверстия необходимо глушить.
Михно
Кандидат
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 12:20
Репутация: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение Михно »

Сергей Саныч писал(а):А правая половина стола так и была открытая?
нет, закрыта. Когда чистил пылесосом стол часть заглушек засосало :freak:
nERV писал(а):Так на столе и пазы-то делаются, чтоб резинку можно было укладывать под размер детали, а не по периметру всего стола.
Теперь все встает на свои места. Если положение вырезаемых деталей каждый раз меняется при резке, то получается очень гемморойно укладывать резинки. Если деталь стандартизованна и идет партией, то один раз проложил под деталями и можно резать спокойно.
Аватара пользователя
Unikus
Опытный
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 01:53
Репутация: 1
Настоящее имя: Николай
Откуда: Португалия,Порто
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение Unikus »

Братцы,а как насчёт качества диафрагменные(мембранные) вакнасосы ? Чёт кажется что тоже достойный конкурент лопастным.Тем более,не нужно масло туды и по цене вроде как одинаковы...
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Бюджетный ваккуумный стол

Сообщение nERV »

Можно попробовать. Пластинчатые насосы безмасляные бывают, не во все масло лить надо :)
Ответить

Вернуться в «Электроника»