Вопрос по инвертору

[Сергей Саныч]

Просто ради развития, можно ссылку где почитать, с формулами?

В любом учебнике по ТОЭ. Ну, или хотя бы в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BE%D0%BA

[ukr-sasha]

Всё равно не понял.
Сергей Саныч, давайте "на пальцах" объясните, плз.
Частотник у меня 3-хфазный на 380В, двигатель 3-хфазный 220В/380В, 18,9А/10,9А, косинус фи 0,87, КПД 0,88.
Двигатель скоммутирован звездой, т.е. от частотника он берет свои 5,5кВт и 10,9А. Правильно?
Частотник подключен через удвоитель напряжения. Он из сети берет те же 5,5кВт (+/- %), но т.к. сеть на 220В, то и ток будет в 1,73 раза больше. Откуда берется еще 1,73 раза?
Мощность то не изменилась?
П.С. Если я ошибаюсь, не будет ли вам в тягость тут всё расписать с формулами?

[Сергей Саныч]

Откуда берется еще 1,73 раза?

Так фаза-то одна, а не три!

двигатель 3-хфазный 220В/380В, 18,9А/10,9А, косинус фи 0,87, КПД 0,88.

Вот, хорошо, что привел полные данные конкретного двигателя

Он из сети берет те же 5,5кВт (+/- %), но т.к. сеть на 220В, то и ток будет в 1,73 раза больше.

Подойдем с другого конца.
Во-первых, мотор из трехфазной сети 380В берет полную мощность не 5,5 кВт, а 380 * 10,9 * 1,73 = 7166 Вт (если умножить полную мощность на косинус фи и на КПД,
получим 7166 * 0,87 * 0,88 = 5486 ватт - вполне соответствует заявленной мощности двигателя)
Теперь, нам надо получить эти 7166 ватт из однофазной сети 220 вольт. Игнорируя способы получения этой мощности (трансформатор, удвоитель... не важно) и КПД этих преобразований, получаем из простейшей формулы
P = U * I и соответственно,
I = P / U = 7166 / 220 = 32,57А

[nik1]

Сергей Саныч, тогда непонятка с заявленной мощностью и током у частотника
По моей ссыле, частотник для 3 квт мотора, ток 13А, для 220в

[Сергей Саныч]

Да там в параметрах вообще фигня какая-то. (смотрел в английской версии, на http://www.aliexpress.com/item/VARIABLE ... 91525.html - в русской вообще сюр какой-то )
Что, например, такое
Output Power: 101 - 200W
или
Output Frequency: 3 phase ?

В одном месте "4HP 3KW 7A 220-250V", в другом "Output Current: 13A"
Если принять, что номинальный выходной ток 7А, то заявленные три кВт он отдаст только на верхнем пределе выходного напряжения.

250 * 7 * 1,73 = 3027,5

Про входной ток, кстати, ни слова.

Да, чтобы полноценно накормить твой двигатель, надо учесть, что 3 киловатта - это его выходная мощность на валу. Чтобы подобрать инвертор, нужно смотреть ток на шильдике двигателя для включения на 220 (треугольником) и исходить из этого. По моим прикидкам, частотник должен отдавать минимум 10-11 "честных" ампер.

[nik1]

Так на чем остановились, то что потребление будет в 3 раза больше ??

[Сергей Саныч]

что потребление будет в 3 раза больше ??

Ток потребления по одной фазе сети 220В будет в 3 раза больше, чем по каждой из трех фаз сети 380В при передаче одинаковой мощности.

[ukr-sasha]

чем по каждой из трех фаз

Опять запутался, на двигателе указывается суммарное потребление тока или на фазу?
Т.е. суммарно различие будет все таки в 1,73 раза?

[Сергей Саныч]

Опять запутался, на двигателе указывается суммарное потребление тока или на фазу?

На фазу. Исходя из этого тока рассчитывается защита, проводка, коммутация. А суммировать просто так токи одной нагрузки в трехфазной сети как-то не принято
В однофазной, кстати, тоже. Вот течет у нас в одном проводе в лампочку 1 ампер и в обратном, естественно, столько же. Что их теперь, суммировать? и считать, что лампочка потребляет 2 ампера? Или вообще 0, если учесть что ток течет в разных направлениях.

[ukr-sasha]

Ладно.
Проведу опыты, отчитаюсь.
Пока не могу понять.
Сергей Саныч спасибо.

[nik1]

У тебя частотников много, сделать опыт само то

[nik1]

Нашел дома однофазный асинхронник на 0,75 квт
Рабочий ток 5А, тоесть очень похоже , что 3 квт мотор будет потреблять под 20А

[Сергей Саныч]

nik1, есть маленький нюанс. То, о чем я писал, относится к работе двигателя, нагруженного на полную номинальную мощность. Если использовать с недогрузом, то будет маленько легче.

[vovafed]

400 ватный мотор только что включал на 220 через частотник в скалярном режиме
включение треугольник частотник показывает 1 ампер
включение звезда 220 вольт показывает 0.3 ампера
двигатель не нагружен
ток фазы и ток потребления частотника нечем замерить батарейка на мультиметре сдохла
в общем без измерений опыт бесполезный

[Сергей Саныч]

в общем без измерений опыт бесполезный

и без контролируемой нагрузки на вал тоже.

[vovafed]

и без контролируемой нагрузки на вал тоже.

согласен
зажал вал пасатижами и включил инвертер
набрал 5.5 ампер дальше не решился

[nik1]

А чё испугался? По идее частотник при перегрузке отрубится

[vovafed]

пробовал второй частотник на 380 вольт через умножитель включать
емкости не хватает в умножителе
получилось 2 по 360мкф нужно 2 по 1500мкф для полноценной работы
частотник включается но при работе двигателя звук шим меняется , под нагрузкой в ошибку уходит
сам частотник достаточно интересный с дополнительным модулем может с энкодером работать

[ukr-sasha]

Итак, получены результаты тестов частотников SEW MC07A 0,75 кВт/220В и SEW MD60A 5,5 кВт/380В .
Двигатель АИР 71А2У2 0,75кВт/ ном. ток 1,9А/ 3000 об.мин. / косинус Фи 0,8 / КПД 0,79.
Частотник на 380В подключен через удвоитель напряжения.
Выбрал одной фирмы, посчитав, что алгоритмы управления не должны отличаться. Во втором скалярного режима нет.
С автоматическими настройками компенсации, поддержки и т.д., признаю, что векторный режим уделывает по моменту скалярный. Да так, что второй частотник сломал кантер на 10кг.
В скалярном режиме ток значительно меньше, чем в векторном.
В таблице показаны токи, при которых уже срабатывает защита.
Ток из сети измерян токовыми клещами.
Ни разу ток из сети не превысил 4А, даже если порог предельного тока выставлял 30% для второго частотника у которого номин. 12,5А.
Сергей Саныч, ваш ход.

П.С. Про методику ничего не написал...
В патрон зажимал стальную планку длиной 150мм перпендикулярно оси вращения. К концу планки крепил кантер, рукоятку которого неподвижно закрепил на станине. Частоту вращения на частотниках выставил 5Гц, с разгоном в 30сек, чтобы резкого удара не было. В конечном итоге двигатель останавливался и я снимал показания тока и усилия.

[nik1]

Ну вот, вектор фактически в 2 раза сильнее