Отличия векторных и скалярных частотников.

[ukr-sasha]

Разместил на сайте статью.
Кто что думает по теме? Информация похожа на правду?
http://www.chastotnik.kiev.ua/index.php ... azovatelej

[Yur_ra]

По сути, если на элементной базе невекторного частотника(датчиках тока) сильно не экономили, то разница между частотниками практически только в прошивке.

[Darxton]

только в прошивке.

Всего-то

[Yur_ra]

только в прошивке.

Всего-то

Нужно будет накатать простыню текста, чтоб обосновать моё мнение про прошивку. (про энкодеры, бОльшие предельные токи и требуемую вычислительную мощность мне известно, но я настаиваю, что разница принципиально только в алгоритме управления, а соответственно в прошивке )

Забыл добавить, что не раз уже сталкивался с асинхронными сервоприводами на станках- вполне прилично работают. Экспорт ниодима и других редкоземельных Китай зажал, так что вполне вероятно будет ожидать некого бума предложений сервоприводов именно на основе асинхронного двигателя.

[aftaev]

Забыл добавить, что не раз уже сталкивался с асинхронными сервоприводами на станках- вполне прилично работают. Экспорт ниодима и других редкоземельных Китай зажал, так что вполне вероятно будет ожидать некого бума предложений сервоприводов именно на основе асинхронного двигателя

Если китай зажал магниты, то кто то зажал ценами на привода для асинхронников

[nik1]

Ну фигзнат, по мне так разница есть
Вектор рулёз

[Impartial]

Самое главное отличие в том, что векторник всегда должен знать положение полюсов ротора относительно полюсов статора .
Частотнику все равно как они там расположеныю Он просто вращает поле статора с определенной скоростью. Ему не важно какой там коэффициент проскальзывания.
Векторник не отстанет от ротора пока его не провернет. Т.е. следит за положением ротора изменением вектора потокосцепления. Поэтому возможно получить максимальный момент на валу с нулевой скорости.
Это похоже на электромагнит. Пока якорь на приблизится к сердечнику коммутации на другой электромагнит не произойдет.
А в общем то, действительно, отличаются только прошивками и процами. В векторнике довольно сложная математика. В основном в бездатчиковых системах.

[ukr-sasha]

Вектор рулёз

Раньше так тоже думал.
Но пощупав руками много разных ПЧ, пришел к выводу, что действительно полезность его преувеличена.
С помощью функции Boost любой скалярник тянет от самых низов. А на малых оборотах, что скалярник, что векторник нуждаются в доп. обдуве.
Если есть ОС, то уже картина чуть другая.
Созрею, потыкаю осциллографом разные модели.
Вот последний пример, как скалярник на 5 Гц тянет (с 13 секунды):
https://www.youtube.com/watch?v=GjcZXKsWEkQ

[nik1]

Саш, ты сравнивал на 220 вольтах или 380 ?
Я пробовал на токарном и на фрезерном, реально разница есть

[Yur_ra]

Самое главное отличие в том, что векторник всегда должен знать положение полюсов ротора относительно полюсов статора .
Частотнику все равно как они там расположеныю Он просто вращает поле статора с определенной скоростью. Ему не важно какой там коэффициент проскальзывания.
Векторник не отстанет от ротора пока его не провернет. Т.е. следит за положением ротора изменением вектора потокосцепления. Поэтому возможно получить максимальный момент на валу с нулевой скорости.
Это похоже на электромагнит. Пока якорь на приблизится к сердечнику коммутации на другой электромагнит не произойдет.
А в общем то, действительно, отличаются только прошивками и процами. В векторнике довольно сложная математика. В основном в бездатчиковых системах.

Простите, но какие ещё полюса? асинхронники где ротор только в виде алюминиевого или медного стакана вам наверное не попадались . Может вы с синхронными машинами с переменным магнитным сопротивлением попутали?

Есть довольно простой алгоритм заставить асинхронник работать как щёточный двигатель без всякой обратной связи, и я бы не сказал, что математика сложная- всего льшь с заданной скоростью поле крутить, но да- всегда для АД чревато повышенным нагревом.

[Serg]

Самое главное отличие в том, что векторник всегда должен знать положение полюсов ротора относительно полюсов статора .

Полюса ротора? У асинхронника?..

[ukr-sasha]

Саш, ты сравнивал на 220 вольтах или 380 ?

И такие, и такие.

[Yur_ra]

Кстати, назрела необходимость переоборудования старенького камнераскройного станка под ЧПУ - оси перемещаются асинхронниками от 1ого до 3х кВт от одного инвертора через пускатели, на одной линейной и двух поворотных осях присутствуют энкодеры и древняя система которая по ним выставляет размер. (по х вместо энкодера диск и два индуктивных датчика)
Три варианта переделки:
1. выбросить асинхронники и поставить серво + Linux CNC
2. выбросить асинхронники и поставить ШД + MACH, NCstudio, или та же Linux CNC
3. ОСТАВИТЬ асинхронники, прикрутить к ним инвертеры с векторным управлением и опять же Linux CNC

Прикидываю что будет проще/дешевле и для последнего варианта ищу подходящие векторники, чтоб "дёшево и сердито"
ukr-sasha, у вас подходящих частотников в продаже с вектором с возможность управления +/-10В до 1ого -1.5кВт не имеется? на станок 5 штук для полного оЧПУшивания потребуется, но для начала хотяб один АД протестировать в паре с Linux CNC- оценить, так сказать как оно вообще себя вести будет.

[Impartial]

Полюса ротора? У асинхронника?..

Весь смысл векторного управления в переходе от асинхронной машины к синхронной.

[Алексс]

мастер рекламы 80lvl

[ukr-sasha]

мастер рекламы 80lvl

На самом деле просто хочется разбираться в вопросе, которым начал заниматься. А то пока, что поверхностные знания.
Да и мнений множество, а истина где то рядом.
Давайте придумаем методику тестирования, которая поставит точку, или многоточие до появления новых технологий, в данном вопросе.
Из инструментов есть: мозги, руки, безмен, двухканальный осциллограф, токарный настольный станок в качестве стенда, и несколько разных частотников.

ukr-sasha, у вас подходящих частотников в продаже с вектором с возможность управления +/-10В до 1ого -1.5кВт не имеется?

К сожалению те, что есть управляются 0-10В. Есть один с управлением -10/+10В, с поддержкой энкодеров, но он на 5,5кВт.
Вот такой: http://www.chastotnik.kiev.ua/index.php ... 80v-detail

[nik1]

Например, берем шпиндель на 400 гц, даем 25 гц и сверлим вязкий пластик
Ну или сверлим люминьку , диаметр сверла увеличивать потепенно, до остановки шпинделя
Потом то же самое с векторным

[ukr-sasha]

Например, берем шпиндель на 400 гц,

Если бы он был.
Есть только асинхронник на токарном..

[aegis]

да какая разница... попробовать сверлить на 3-5Гц и все сразу станет ясно.
зы по ссылке не все почитал - хотелось бы немного иллюстраций

[Yur_ra]

К сожалению те, что есть управляются 0-10В. Есть один с управлением -10/+10В, с поддержкой энкодеров, но он на 5,5кВт.
Вот такой: http://www.chastotnik.kiev.ua/index.php ... 80v-detail

Не, такой явно избыточен, а мне с перламутровыми пуговицами... будем искать...

Вот только домой приполз- как раз подключал переехавший станочек с асинхронными сервами. Пощупал в работе - ничем по поведению асинхронник от сервопривода постоянного тока не отличается. Ковырял как то драйвер к нему, так семотехника точь в точь как у частотников - всё тот же IGBT модуль и плата процессора, сеть через диодный мост и несколько электролитов прямо к IGBT модулю, БП микроконтроллера, опторазвязка и внешние порты.