Бесподобно)))))) Из-под стола меня вытащите теперь)))dima7411 писал(а):Без комментариев, так уж вышло...
Выбор китайского DC шпинделя 300W?
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 13 окт 2017, 22:07
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
- 3DPrinter
- Мастер
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 27 янв 2014, 23:51
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Мария
- Откуда: http://3DPrinter.ua
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
День добрый
Приобрели на тест для работы схожий шпиндель 500w
https://ru.aliexpress.com/store/product ... 30193.html Вот интересно что за блок питания у него такой 0-100в
Обычный мультитестер показывает правильное напряжение 0-100в
А вот при попытке подключить встроенный амперметр, вольтметр происходит странный глюк. Встраиваемый вольтметр дико врет, показывая лишь примерно половину вольтажа... 0-50в
Как так?
Вольтметр такого типа: Внутренности блока питания от шпинделя: Есть ли какие-то идеи как подключить вольтметр к такому БП, чтобы он показывал реальный вольтаж,а не полумеру? =)
Приобрели на тест для работы схожий шпиндель 500w
https://ru.aliexpress.com/store/product ... 30193.html Вот интересно что за блок питания у него такой 0-100в
Обычный мультитестер показывает правильное напряжение 0-100в
А вот при попытке подключить встроенный амперметр, вольтметр происходит странный глюк. Встраиваемый вольтметр дико врет, показывая лишь примерно половину вольтажа... 0-50в
Как так?
Вольтметр такого типа: Внутренности блока питания от шпинделя: Есть ли какие-то идеи как подключить вольтметр к такому БП, чтобы он показывал реальный вольтаж,а не полумеру? =)
https://3DPrinter.ua - купить 3D принтер или заказать 3D печать в Украине.
- sima8520
- Почётный участник
- Сообщения: 4502
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1616
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
У вас БП полумер)) надо нормальный БП, а не китайское подобие. Что это вообще такое, где силовой ферритовый трансформатор у него?))
Ваш вольтметр глючит от помех, создаваемыми этим БП
Ваш вольтметр глючит от помех, создаваемыми этим БП
- 3DPrinter
- Мастер
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 27 янв 2014, 23:51
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Мария
- Откуда: http://3DPrinter.ua
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
понимаюsima8520 писал(а):У вас БП полумер)) надо нормальный БП, а не китайское подобие. Что это вообще такое, где силовой ферритовый трансформатор у него?))
Ваш вольтметр глючит от помех, создаваемыми этим БП
но какой есть
они китом идут со шпинделем
вы подскажите другой БП на 500W с регулировкой от 0 до 100V?
понятно что китайский бп не феншуйный, но может как-то можно сгладить показания вольтметра? через кондеры например подключить?
https://3DPrinter.ua - купить 3D принтер или заказать 3D печать в Украине.
- Nonstopich
- Мастер
- Сообщения: 1016
- Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Александр Абдулаев
- Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
в этой теме есть информация о входном фильтре и внутреннем фильтре из катушки и ёмкость.
Простите, не могу найти. Полистайте, обсуждал я и человек с Винни Пухом на аватарке
Обсуждали - ладно. Реализовали и помогло.
Простите, не могу найти. Полистайте, обсуждал я и человек с Винни Пухом на аватарке
Обсуждали - ладно. Реализовали и помогло.
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
- sima8520
- Почётный участник
- Сообщения: 4502
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1616
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
Могу поделиться схемой и платой ШИМ регулятора. БП - трансформатор с выходом переменки на 78-80В3DPrinter писал(а):вы подскажите другой БП на 500W с регулировкой от 0 до 100V?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
А где вы видите силовой трансформатор? Через желтую пендюрочку, скорее всего, питается схема управления, единственное место, имеющее гальваническую развязку. Всё остальное - ШИМ-регулятор, не развязанный от сети. На двигатель подается не постоянное напряжение, а ШИМ. Видимо, так же как у вас:sima8520 писал(а):Что это вообще такое, где силовой ферритовый трансформатор у него?))
Естественно, обычный вольтметр постоянного тока при этом может показывать всё, что угодно.sima8520 писал(а):Могу поделиться схемой и платой ШИМ регулятора.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- 3DPrinter
- Мастер
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 27 янв 2014, 23:51
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Мария
- Откуда: http://3DPrinter.ua
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
и как быть? менять бп? ;(
https://3DPrinter.ua - купить 3D принтер или заказать 3D печать в Украине.
- cnc3426
- Мастер
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 23:59
- Репутация: 39
- Настоящее имя: Denis
- Откуда: Тамбов
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
А что Вам нужно?
Дайте угадаю: у вас режимы гравировки были завязаны на напряжение и ток? А теперь в новом БП и моторе не получается измерить и непонятно как работать. Не, не угадал?
Если нужно узнать кол-во оборотов, то можно как-нибудь приделать частотомер, а датчик колхозить на мотор. Короче не интересно себе задавать вопросы и отвечать на них.
Дайте угадаю: у вас режимы гравировки были завязаны на напряжение и ток? А теперь в новом БП и моторе не получается измерить и непонятно как работать. Не, не угадал?
Если нужно узнать кол-во оборотов, то можно как-нибудь приделать частотомер, а датчик колхозить на мотор. Короче не интересно себе задавать вопросы и отвечать на них.
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 04 фев 2017, 22:24
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Денис
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
а есть схема как доработать данный БП ? по фотке не все видно, тоже шумит пипец как БПMiSHUTkA писал(а):Дазапросто. Моя не жадный
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
Я тоже недавно для этих целей давече пару дремелей прикупил.MiSHUTkA писал(а):От него в общемто и требуется вялая гравировка.
Ресурс у щеточного мотора для хоббийных задач вполне достаточный. Вон у меня дремель уже много лет. Обычный коллекторный моторчик в пластике. Пилю ей почти каждый день. Вот недавно только щетки поменял.
.
Корпус пластмассовый, жёсткость никакая, да и внешняя конфигурация явно для крепления в станок не предусмотрена. Двигатель с последовательным возбуждением сулит очень сильную зависимость частоты от нагрузки. В общем решил "так жить нельзя"
Но если взять от дремеля ротор и подобрать к нему (уже подобрал) нормальный металлический и цилиндрический статор с постоянными магнитами, то должна получиться неплохая вещь. Надеюсь, удастся раскрутить до 50000 - 60000 тысяч оборотов в минуту.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
- evgenymcp
- Мастер
- Сообщения: 1418
- Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Абакан,Хакасия
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
Имеется два дремеля (точнее гравировальные машины hamer и sturm) пробовал использовать в качестве шпинделя. На обоих жуткое биение фрезы в цанге. На вылете 20мм доходит до 0.4мм. Затем взял Maxman он же Hilda с кулачковым патроном 0.6-6мм. На новом биение было до 0.05 кажется. Проработал год, зашумели подшипники. Еще минус - слишком шумный и вал тонкий, нужно очень аккуратно обращаться. Один втык в заготовку и гнет.Леонид Владимирович писал(а):Я тоже недавно для этих целей давече пару дремелей прикупил.
Подшипники долго не проживутЛеонид Владимирович писал(а):Надеюсь, удастся раскрутить до 50000 - 60000 тысяч оборотов в минуту.
Поэтому считаю это идею мертворожденной. Только время потратите. Смотрите в сторону bldc мотор и шпинделей на основе двигателей от RC моделей.
- daemon78
- Мастер
- Сообщения: 1693
- Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:02
- Репутация: 103
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
cnc3426 писал(а):Дайте угадаю:
cnc3426 писал(а):Не, не угадал?
cnc3426 писал(а):Короче не интересно себе задавать вопросы и отвечать на них.
Ваш пост сделал мой день!!!
Мой первый станок Первый станок Кусака 1 и куча вопросов #1
Мой второй станок Кусака 2.0 и вопросы к форумчанам #1
Мой второй станок Кусака 2.0 и вопросы к форумчанам #1
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
В ГОСТАх на подшипники максимальные частоты вращения имеют порядок 10 в пятой степени оборотов в минуту. Вроде укладываемся с запасом.evgenymcp писал(а):Имеется два дремеля (точнее гравировальные машины hamer и sturm) пробовал использовать в качестве шпинделя. На обоих жуткое биение фрезы в цанге. На вылете 20мм доходит до 0.4мм. Затем взял Maxman он же Hilda с кулачковым патроном 0.6-6мм. На новом биение было до 0.05 кажется. Проработал год, зашумели подшипники. Еще минус - слишком шумный и вал тонкий, нужно очень аккуратно обращаться. Один втык в заготовку и гнет.Леонид Владимирович писал(а):Я тоже недавно для этих целей давече пару дремелей прикупил.Подшипники долго не проживутЛеонид Владимирович писал(а):Надеюсь, удастся раскрутить до 50000 - 60000 тысяч оборотов в минуту.
Поэтому считаю это идею мертворожденной. Только время потратите. Смотрите в сторону bldc мотор и шпинделей на основе двигателей от RC моделей.
В справочниках по материалам для щёток максимальные линейные скорости трения 40 - 90 м/сек. Тоже укладываемся.
Центробежные силы при диаметре ротора 25 - 27,5 мм тоже далеко не запредельные.
На болгарках стоят коллекторные моторы с аналогичными подшипникми при частоте вращения шпинделя 11000 и четырёхкратном редукторе, значит на роторе 44000. Видел дрель с оборотами на роторе 47000. И что значит долго? По нынешним ценам ротор гравёра стоит примерно столько же, сколько импортная фреза. Если за счёт увеличения оборотов с обычных для шпинделей 24000 до 50000 производительность на чистовой обработке увеличится в 2 раза, то оно за одну смену себя и окупит, можно хоч каждный день роторы менять.
Замена коллекторного мотора бесколлекторным на ресурс подшипников никак не влияет. тут выход - переход с шариковых подшипников на воздушные.
P.S. Кстати, бесколлекторные двигатели я уже лет 20 назад посмотрел.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
- evgenymcp
- Мастер
- Сообщения: 1418
- Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Абакан,Хакасия
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
Обороты могут быть хоть 100000, только сможет ваш станок обеспечить рабочие подачи соответствующие этим оборотам и хватит ли момента работать на таких подачах фрезой нужного диаметра? Не тем путем идете в сторону повышения производительности. Да и с такими шпинделями ни о какой окупаемости речи не идет, потому что это игрушки.Леонид Владимирович писал(а):Если за счёт увеличения оборотов с обычных для шпинделей 24000 до 50000 производительность на чистовой обработке увеличится в 2 раза
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
Рабочие подачи до 10 м/мин запланированы. На чистовой обработке рельефов диаметр кончика фрезы редко больше 2 мм бывает, да и толщина снимаемого на чистовой обработке слоя редко будет более 1 мм. По рассчётам надо несколько десятков ватт электрической мощности. Так что попробуем сходить этим путём, а там по результатам видно будет.
А для черновой обработки естественно, шпиндель другой будет.
А для черновой обработки естественно, шпиндель другой будет.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3666
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
Покажите ГОСТ, а то мне попадаются все данные не больше 40тыщ, соткой и не пахнет (не считая специальных дорогущих по 300-500 баксов/штука)Леонид Владимирович писал(а):В ГОСТАх на подшипники максимальные частоты вращения имеют порядок 10 в пятой степени оборотов в минуту. Вроде укладываемся с запасом
11 тыщ. у болгарок это уже на дисках, а не 44 тыщи с редуктором. Ограничения у самих отрезных дисков то 10-12,5 тыщ.Леонид Владимирович писал(а):На болгарках стоят коллекторные моторы с аналогичными подшипникми при частоте вращения шпинделя 11000 и четырёхкратном редукторе, значит на роторе 44000
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
11 тысяч на диске это примерно 40 тысяч на роторе. Учитывая больший размер подшипников болгарки, при 60 тысячах на дремеле линейная скорость шариков такая же получается.xvovanx писал(а):Покажите ГОСТ, а то мне попадаются все данные не больше 40тыщ, соткой и не пахнет (не считая специальных дорогущих по 300-500 баксов/штука)Леонид Владимирович писал(а):В ГОСТАх на подшипники максимальные частоты вращения имеют порядок 10 в пятой степени оборотов в минуту. Вроде укладываемся с запасом
Посмотрел ГОСТ, и вправда, на диаметр центров тел качения разделть забыл. Сознаю свою вину, меру, степень, глубину.
11 тыщ. у болгарок это уже на дисках, а не 44 тыщи с редуктором. Ограничения у самих отрезных дисков то 10-12,5 тыщ.Леонид Владимирович писал(а):На болгарках стоят коллекторные моторы с аналогичными подшипникми при частоте вращения шпинделя 11000 и четырёхкратном редукторе, значит на роторе 44000
В общем, сделаю экспериментальный образец, к лету испытаю, о результатах отпишусь.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
А интересно, пробовал ли кто-нибудь подшипники по 2 штуки коаксиально устанавливать? Тогда частота разделяется на два подшипника.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
- Леонид Владимирович
- Мастер
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
- Репутация: 34
- Настоящее имя: Леонид Владимирович
- Контактная информация:
Re: Выбор китайского DC шпинделя 300W?
И ещё интересно, а задумывался ли кто-нибудь о том, какая мощность шпинделя в ваттах нужна для какого-либо вида работ? Обсуждений много, но все на уровне "мало" "много", "чем больше тем лучше", "это не для 3Д обработки, а только для гравировки" и т.д.
Не найдя вразумительного ответа ни на данном форуме, ни на других подобных попробовал найти ответ сам. К проблеме решил подойти со стороны термодинамики исходя из максимально допустимой температуры отходящей стружки.
Допустим, надо за смену (8 часов) обработать деревянную панель (барельеф) размером 1*2 метра с глубиной рельефа 2 см.
Для простоты расчётов допустим, что температура стружки 120 градусов (100 +20)
Удельную плотность древесины примем 0,7, также примем, что 70% энергии уходит на нагрев стружки. Удельная теплоёмкость древесины по справочнику порядка 1,3.
Перемножив и поделив указанные величины получим, что для данного вида работ надо порядка 180 - 200 вт механической мощности.
Если нам надо, допустим, потом ещё произвести чистовую обработку со снятием слоя 1 мм, то это потребует порядка 10 вт механической мощности.
Это те значения мощности, которая система в принципе в состоянии нормально "переварить" независимо (или не сильно зависимо) от режима обработки.
Но если мы попытаемся впихнуть в систему в 2 раза большую мощность, то получим уже дымок и подгоревшую стружку, при мощности в 3 раза большей на выходе будем иметь уже стружку по химическому составу уже более близкую к древесному углю нежели к целлюлозе и дым от фрезы будет уже густой.
Не найдя вразумительного ответа ни на данном форуме, ни на других подобных попробовал найти ответ сам. К проблеме решил подойти со стороны термодинамики исходя из максимально допустимой температуры отходящей стружки.
Допустим, надо за смену (8 часов) обработать деревянную панель (барельеф) размером 1*2 метра с глубиной рельефа 2 см.
Для простоты расчётов допустим, что температура стружки 120 градусов (100 +20)
Удельную плотность древесины примем 0,7, также примем, что 70% энергии уходит на нагрев стружки. Удельная теплоёмкость древесины по справочнику порядка 1,3.
Перемножив и поделив указанные величины получим, что для данного вида работ надо порядка 180 - 200 вт механической мощности.
Если нам надо, допустим, потом ещё произвести чистовую обработку со снятием слоя 1 мм, то это потребует порядка 10 вт механической мощности.
Это те значения мощности, которая система в принципе в состоянии нормально "переварить" независимо (или не сильно зависимо) от режима обработки.
Но если мы попытаемся впихнуть в систему в 2 раза большую мощность, то получим уже дымок и подгоревшую стружку, при мощности в 3 раза большей на выходе будем иметь уже стружку по химическому составу уже более близкую к древесному углю нежели к целлюлозе и дым от фрезы будет уже густой.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...