Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - тесты

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Прошу помощи по направляющим и ШВП

Сообщение megagad »

rover2014 писал(а):На 150 оборотах вроде не сильно падает...
не указан ни какой микрошаг9скорее весго или полный, или полушаг), ни какой драйвер применён.
Изображение
Для нормального драйвера, да при 1/16 микрошаге - момент будет аж 0.2НМ :) при 120ОБ/мин - падение момента в восемь раз.
aftaev писал(а):А какая точность должна быть у станка?
Вам же писали - СТАЛЬ обрабатывать - наверно сотка и меньше :D
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11640
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4646
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Прошу помощи по направляющим и ШВП

Сообщение michael-yurov »

megagad писал(а):не указан ни какой микрошаг9скорее весго или полный, или полушаг), ни какой драйвер применён.
Не имеет значения, какой микрошаг.
megagad писал(а):Для нормального драйвера, да при 1/16 микрошаге - момент будет аж 0.2НМ при 120ОБ/мин - падение момента в восемь раз.
Написано же на графике - полушаг!
Судя по этому (последнему) графику крутящий момент при 120 об/мин (800 полушагов в секунду) будет около 95% от максимального.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Прошу помощи по направляющим и ШВП

Сообщение megagad »

michael-yurov писал(а):Написано же на графике - полушаг!
Полушаг у меня на картинке написан - воззрите очи выше на пост http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?p=149484#p149484 - где там полушаг?
michael-yurov писал(а):Судя по этому (последнему) графику крутящий момент при 120 об/мин (800 полушагов в секунду) будет около 95% от максимального.
Вы много видели станков, работающих на шаговиках в режиме полушага? Хотя - в мире много всяких извращенцев :D
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11640
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4646
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Прошу помощи по направляющим и ШВП

Сообщение michael-yurov »

megagad писал(а):Полушаг у меня на картинке написан - воззрите очи выше на пост http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?p=149484#p149484 - где там полушаг?
Там режим микрошага не указан, т.к. он не имеет никакого отношения к крутящему моменту мотора. Это правильно.
На втором графике - указан режим полушага, как режим, при котором проводились измерения. Это позволяет перевести импульсы в обороты.
megagad писал(а):Вы много видели станков, работающих на шаговиках в режиме полушага? Хотя - в мире много всяких извращенцев
При чем здесь это?
Что мешает использовать микрошаг 1/256 ? Крутящий момент на скорости 120 об/мин (102400 импульсов в секунду) будет так же 95% от максимального.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Прошу помощи по направляющим и ШВП

Сообщение megagad »

michael-yurov писал(а):Что мешает использовать микрошаг 1/256 ? Крутящий момент на скорости 120 об/мин (102400 импульсов в секунду) будет так же 95% от максимального.
В принципе - ничего не мешает. Окромя "приемистости" шаговика. Надеюсь вы помните что сие означает?
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11640
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4646
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Прошу помощи по направляющим и ШВП

Сообщение michael-yurov »

megagad писал(а): В принципе - ничего не мешает. Окромя "приемистости" шаговика. Надеюсь вы помните что сие означает?
Приемистость никак не пострадает от микрошага, а, даже, наоборот - выиграет.
Готов спорить на деньги.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Прошу помощи по направляющим и ШВП

Сообщение Сергей Саныч »

megagad писал(а):Окромя "приемистости" шаговика. Надеюсь вы помните что сие означает?
я вот не знаю, что такое "приемистость" шаговика. В каких единицах измеряется?
Что такое частота приемистости - знаю. Но она никакого отношения к микрошагу не имеет.
И вообще, откуда ШД может знать, что драйвер работает в режиме микрошага, чтоб момент аж в 8 раз падал на каких-то 120 об/мин?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Прошу помощи по направляющим и ШВП

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):Не имеет значения, какой микрошаг.
megagad писал(а):Полушаг у меня на картинке написан - воззрите очи выше на пост viewtopic.php?p=149484#p149484 - где там полушаг?
началось в деревне утро :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Прошу помощи по направляющим и ШВП

Сообщение megagad »

Сергей Саныч писал(а):я вот не знаю, что такое "приемистость" шаговика. В каких единицах измеряется?
Что такое частота приемистости - знаю.
Важным показателем переходного режима является приемистость ШД — наибольшая частота управляющих импульсов fш.дв., отрабатываемых шаговым электродвигателем без потери шагов при пуске из состояния фиксированной стоянки под током.
Скачкообразное увеличение частоты управляющих импульсов при пуске от нуля до рабочей частоты приводит к тому, что в начале ротор отстает от МДС статора под действием момента инерции вращающихся частей. По мере ускорения он достигает угловой скорости МДС статора и за счет запасенной кинетической энергии может опередить МДС. Постепенно колебания затухают и двигатель переходит в установившийся режим. Таким образом, в процессе пуска может возникнуть расхождение между числом шагов ротора и МДС статора. Приемистость растет с увеличением синхронизирующего момента, а также с уменьшением шага и момента инерции вращающихся частей; момент трения отрицательно влияет на приемистость (рис. 3.27, б).
С целью повышения приемистости при пуске ШД может применяться форсировка. В современных схемах форсировка часто производится модуляцией амплитуды импульса напряжения на обмотках управления. В начальный момент подачи импульса амплитуда напряжения с помощью специального регулятора устанавливается завышенной. Ток, нарастая по экспоненте с повышенным установившимся значением, достигает номинального значения за более короткий отрезок времени; в этот момент времени напряжение снижается до номинального. Указанный регулятор должен функционировать с частотой коммутации обмоток.
Предельная частота торможения из установившегося режима вращения несколько выше предельной частоты пуска, поскольку, в частности, момент трения на валу двигателя способствует торможению. Предельная частота реверса на 30—40% ниже предельной частоты пуска.
Книга называется:
"Электромеханические устройства автоматики.Учебное пособие
Автор/создатель: Арменский Е.В. Фалк Г.Б
Год: 2002
" - неправильный учебник? Или всётаки более правильно именно "частота приемистости"? Тогда почему в советских даташитах на шаговики применяли оба этих обозначения? Точнее - частота приемистости выражалась в герцах, а вот сама приемистость - в импульсах в секунду. На буржуйский это pps(пульс пер секонд).
aftaev писал(а):началось в деревне утро
То было глубокой ночью.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Прошу помощи по направляющим и ШВП

Сообщение Сергей Саныч »

С приемистостью все ясно. Оба термина используются равнозначно. В ГОСТе на ШД применен термин "приемистость".
megagad писал(а):неправильный учебник?
Маленько устаревший. В нем не рассматриваются иные режимы работы ШД, кроме полного шага. Поэтому термин "частота [управляющих] импульсов" употребляется вместо "частота шагов", что приводит к неоднозначностям, когда речь идет о режиме полушага (а полушаг использовался не то что в 2002 году, но и в 80-е). Тем более, если мы работаем в режиме большего дробления шага.
megagad писал(а):На буржуйский это pps(пульс пер секонд)
я рискую пойти "не в ногу" со всем цивилизованным миром, но более правильно было бы sps (степс пер секонд). :)
megagad писал(а): aftaev писал(а):началось в деревне утро


То было глубокой ночью.
Поговорка такая :)
Означает "нефик в кавырнадцатый раз пережевывать одно и то же, тем более в чужой теме"
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11640
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4646
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение michael-yurov »

megagad писал(а):
michael-yurov писал(а):Что мешает использовать микрошаг 1/256 ? Крутящий момент на скорости 120 об/мин (102400 импульсов в секунду) будет так же 95% от максимального.
В принципе - ничего не мешает. Окромя "приемистости" шаговика. Надеюсь вы помните что сие означает?
megagad писал(а):Приемистость растет с увеличением синхронизирующего момента, а также с уменьшением шага и момента инерции вращающихся частей;
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11640
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4646
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение michael-yurov »

megagad писал(а):С целью повышения приемистости при пуске ШД может применяться форсировка. В современных схемах форсировка часто производится модуляцией амплитуды импульса напряжения на обмотках управления. В начальный момент подачи импульса амплитуда напряжения с помощью специального регулятора устанавливается завышенной. Ток, нарастая по экспоненте с повышенным установившимся значением, достигает номинального значения за более короткий отрезок времени; в этот момент времени напряжение снижается до номинального. Указанный регулятор должен функционировать с частотой коммутации обмоток.
megagad писал(а):неправильный учебник?
Учебник древний.
Современные драйверы, регулируя ток, автоматически "добавят газу" в момент
рассинхронизации при старте рывком.
И это не специальная функция - это следствие ШИМ регулирования тока.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение Сергей Саныч »

michael-yurov писал(а):megagad писал(а):Приемистость растет с увеличением синхронизирующего момента, а также с уменьшением шага и момента инерции вращающихся частей;
Полагаю, что под "уменьшением шага" автор подразумевал уменьшение физического шага (скажем, с 200 шагов на оборот на 400). Хотя, к микрошагу тоже применимо.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11640
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4646
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение michael-yurov »

Да, наверное.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Можно ли разбирать ШД и влияет ли микрошаг на момент - т

Сообщение Сергей Саныч »

Собственно, вот откуда "ноги растут" у учебника 2002 года:
Помню, что что-то до боли знакомое. А оказывается, еще я по нему учился :hottabych:

Арменский Е.В., Фалк Г.Б. (1975) Электрические микромашины

http://lib-bkm.ru/load/66-1-0-435
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»